Kvinnegruppa Ottar + SV, frihet for mennesket

[herzeleid]

Boing_80 skrev (4 minutter siden):

Det er ikke det jeg mener. 

Du mener ikke innvandrere skal følge normene i samfunnet? 

[Aiven]

herzeleid skrev (5 timer siden):

Nettopp; en står fritt til å gjøre som en vil innenfor loven, og en er gjerne farget av kulturen og samfunnet en kommer fra. Om en i tillegg latterliggjør ideen om at måten vi har innrettet oss på er den beste bør vi kanskje ikke bli overrasket om denne innretningen ikke varer, på godt og vondt. 

Såvidt jeg kan se er det eneste jeg har latterliggjort fordommer mot andre kulturer og religioner. Så igjen, hva mener du med dette?

[Aiven]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Å kle seg/uttrykke seg hvordan man vil er en kjerneverdi i Vesten. Så selvsagt kan nabokona ha på seg en hijab eller en niqab, hvis hun føler for det. At de sexistiske undertonene i disse plaggene gir meg som en liberal person et ubehag, eller en «ick» som kidsa sier i dag, er overhodet ikke nok for å kunne forby det.

Bra at vi i alle fall er enige om noe!

 

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Situasjonen blir helt annerledes når disse religiøse plaggene skal brukes i offentlige roller som krever nøytralitet. Nå var APs Kamzy nylig ute med et forslag om at hijab burde være lov å bruke med politiuniformen), og da kommer to ulike verdier i konflikt med hverandre. Da var det godt å se at resten av det politiske Norge var mye klarere nå enn i 2009 (da det samme forslaget nesten ble vedtatt) at her må man som samfunn trekke en linje og si at en muslimsk kvinne må velge mellom hijaben og politiambisjonene. 

 

Der er jeg også uenig, da jeg ikke ser noen motsetning mellom å ha islam som religion og å være politi, etc. Men bra at du i alle fall klarte å komme med noe konkret å argumentere for, i stedet for bare diffuse slagord.

Endret 9. mai av Aiven

[herzeleid]

Aiven skrev (8 minutter siden):

Såvidt jeg kan se er det eneste jeg har latterliggjort fordommer mot andre kulturer og religioner. Så igjen, hva mener du med dette?

Dette var innlegget jeg siterte:

Aiven skrev (11 timer siden):

Et fremragende poeng du har her. Men jeg er redd paternalismen sitter dypt, folk tror bildet de har av verden gjennom skandale-selgende medier er så sant at de ikke engang trenger å drøfte saken med dem de gjelder  

Har ikke så god greie på dette, selv om jeg har mer greie på det enn de andre som skriver i denne tråden. Men litt satire kan jeg bidra med:

---------------------------------------------------------------

Du må forstå at endel norske menn ser på det som sin plikt å frigjøre usiviliserte folkeslag fra kulturen sin, som i Kiplings berømte dikt "White Man's Burden". Dette er da fordi norsk kultur og tankemåte som kjent er overlegent verdens beste og folkeslag som ikke forstår dette, bør få valget mellom en kule i panna eller å konvertere til norske verdier. Det er jo da også lang norsk tradisjon for dette, jamnfør Olav den Helliges kristning av Norge.

Det bør også anmerkes at dette er et 100% objektivt syn, som hver enkelt nordmann kommer fram til i sitt eget hode helt uten sosial påvirkning av de rundt. 

Tankene går til den engelske historikeren som for et halvt hundreår siden skrev: "Enhver kultur ser på seg selv om den beste, når det kommer til Storbritannia er dette faktisk tilfellet."

Nordmannen er seg selv nok.

En kan ironisere over at andre mener norsk kultur, tenkemåte og verdier er best. Jeg håper på min side at tilstrekkelig mange i Norge synes vår kultur, tenkemåte og verdier som tross alt har skapt dette samfunnet, er temmelig bra og kanskje til og med best. Alternativet er ikke videre forlokkende. 

[Entern]

Aiven skrev (12 minutter siden):

Bra at vi i alle fall er enige om noe!

 

 

Der er jeg også uenig, da jeg ikke ser noen motsetning mellom å ha islam som religion og å være politi, etc. Men bra at du i alle fall klarte å komme med noe konkret å argumentere for, i stedet for bare diffuse slagord.

Det er ikke muslim + politi som er problemet, men at hijaben symboliserer lojalitet til islam.

Politiuniformen symboliserer og står for lojalitet til Norges lover - ingenting annet. 
 

Derfor blir det feil for politi å gå med hijab. Eller kors. Eller hammer og sigd. Eller parti-button.

[Boing_80]

herzeleid skrev (9 minutter siden):

Dette var innlegget jeg siterte:

En kan ironisere over at andre mener norsk kultur, tenkemåte og verdier er best. Jeg håper på min side at tilstrekkelig mange i Norge synes vår kultur, tenkemåte og verdier som tross alt har skapt dette samfunnet, er temmelig bra og kanskje til og med best. Alternativet er ikke videre forlokkende. 

I pakistansk kultur (og for så vidt indisk, arabisk, tyrkisk, persisk) er det helt uhørt hvis man får gjester og en spiser middagen at de ikke tilbys mat. Gjester blir ikke vist til stuen og bedt om å vente, noe som ofte skjer hos nordmenn. Det er en kulturell skikk jeg er stolt over og som jeg etterfølger. I mitt hjem behandles gjester på en fin måte.

De aller fleste kommer ikke på besøk når folk flest spiser middag. Men skulle det skje så er det helt selvsagt at de tilbys mat. Om de ikke ønsker mat så er det en helt annen greie, men da har de tatt valget selv. Slikt styrker bånd mellom folk. 

Endret 9. mai av Boing_80

[Entern]

Boing_80 skrev (3 minutter siden):

I pakistansk kultur er det helt uhørt hvis man får gjester og en spiser middagen at de ikke tilbys mat. Gjester blir ikke vist til stuen og bedt om å vente, noe som ofte skjer hos nordmenn. Det er en kulturell skikk jeg er stolt over og som jeg etterfølger. De aller fleste kommer ikke på besøk når folk flest spiser middag. Men skulle det skje så er det helt selvsagt at de ikke inviteres. Om de ikke ønsker mat så er det en helt annen greie. Men da har de tatt valget selv.

Fin skikk 😊👍

I gamle dager pleide ikke nordmenn besøke hverandre i middagstid men enten tidligere og senere på dagen, da var det standard å spandere kaffe, og kaker eller evt. brødskiver. Det var i alle fall skikken både der min far og der min mor kom fra (begge fra bygda, men veldig forskjellige steder og miljøer). Det var en av grunnene til at tørre kaker som holdt seg godt var så populært, de kunne man alltids ha stående i tilfelle besøk 😊

Men husker godt fra barndommen at man ikke ble invitert med på middag når man var på besøk med mindre man var invitert på middag, ja.

[Boing_80]

Entern skrev (Akkurat nå):

Fin skikk 😊👍

I gamle dager pleide ikke nordmenn besøke hverandre i middagstid men enten tidligere og senere på dagen, da var det standard å spandere kaffe, og kaker eller evt. brødskiver. Det var i alle fall skikken både der min far og der min mor kom fra (begge fra bygda, men veldig forskjellige steder og miljøer). Det var en av grunnene til at tørre kaker som holdt seg godt var så populært, de kunne man alltids ha stående i tilfelle besøk 😊

Men husker godt fra barndommen at man ikke ble invitert med på middag når man var på besøk med mindre man var invitert på middag, ja.

Herlige greier. Da jeg var liten og hadde venner på besøk så var det helt normalt for min mor også å sette frem en tallerken til de. 

[Entern]

Boing_80 skrev (2 minutter siden):

Herlige greier. Da jeg var liten og hadde venner på besøk så var det helt normalt for min mor også å sette frem en tallerken til de. 

Så koselig 😊

Det er noe jeg husker med besøk til besteforeldre når jeg var der på ferie, at da kom titt og ofte vennene deres innom på kaffe, og det var alltid hyggelig 😊

Det er en ting som har blitt uvanlig i Norge nå 🥲 altså uanmeldte besøk hvor man tar en kaffe. Folk besøker jo hverandre heldigvis men middagsselskaper er jo no litt annet 🥲

[herzeleid]

Boing_80 skrev (7 minutter siden):

I pakistansk kultur (og for så vidt indisk, arabisk, tyrkisk, persisk) er det helt uhørt hvis man får gjester og en spiser middagen at de ikke tilbys mat. Gjester blir ikke vist til stuen og bedt om å vente, noe som ofte skjer hos nordmenn. Det er en kulturell skikk jeg er stolt over og som jeg etterfølger. I mitt hjem behandles gjester på en fin måte.

De aller fleste kommer ikke på besøk når folk flest spiser middag. Men skulle det skje så er det helt selvsagt at de tilbys mat. Om de ikke ønsker mat så er det en helt annen greie, men da har de tatt valget selv. Slikt styrker bånd mellom folk. 

Og det er fint. Det er en skikk jeg tror du deler med de aller, aller fleste nordmenn. 

Med det sagt; Ingen sier at det ikke finnes aspekter som er mer eller mindre heldige. Jeg tror likevel de fleste nordmenn også vil mene at vi ikke bør innrette oss på samme måte som noen av disse landene/områdene, og at selv om det kan være noe å hente mange steder har vi kommet frem til det hittil beste alternativet, i sum. Jeg tror videre ikke det er hensiktsmessig å redusere temaet til denne typen anekdoter da jeg tror det fort ender tilbake til den samme "er brunost så viktig da"-type argumentasjonen jeg advarte mot tidligere. 

Jeg registrerer for øvrig at du ikke svarte på det jeg faktisk spurte deg om. 

[Boing_80]

herzeleid skrev (26 minutter siden):

Jeg registrerer for øvrig at du ikke svarte på det jeg faktisk spurte deg om. 

Jeg vet ikke lenger hva du spør om.

[herzeleid]

Boing_80 skrev (6 minutter siden):

Jeg vet ikke lenger hva du spør om.

 

[Boing_80]

herzeleid skrev (8 minutter siden):

 

Jeg har sagt mitt om det. Noe mer gidder jeg ikke å utdype.

[herzeleid]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Jeg har sagt mitt om det. Noe mer gidder jeg ikke å utdype.

Tvilsomt, men kos deg med maten  

[Brother Ursus]

Man skulle tro alle forstod at poenget med uniformering skulle være at den skulle være uniform.

Hijab er i tillegg potensielt en hatefull ytring, og hører selvfølgelig ikke hjemme sammen med en uniform for ordensmakten.

Det er umulig å respektere autoriteten til en person som setter en fiktiv farsfigur i verdensrommet og hans lover foran de norske lovene de skal håndheve.

[anomys]

Boing_80 skrev (5 timer siden):

Mitt poeng var at det var Listhaug definerte norske og vestlige verdier.

Hvorfor  trekkes Listhaug inni alt.

BTW  her spiser vi svinekjøtt og ingen skal nekte oss å servere det her i landet, her kaster vi klærne når det blir varmt og går i shorts og singlet td

Avisene er fulle av knivstikking og skytinger, er ikke normlen for nordmenn.

Vi kan ta en drink eller to

[Boing_80]

anomys skrev (3 minutter siden):

Hvorfor  trekkes Listhaug inni alt.

BTW  her spiser vi svinekjøtt og ingen skal nekte oss å servere det her i landet, her kaster vi klærne når det blir varmt og går i shorts og singlet td

Avisene er fulle av knivstikking og skytinger, er ikke normlen for nordmenn.

Vi kan ta en drink eller to

Morna og bye bye. Deg diskuterer jeg ikke lenger med da jeg synes at meningene dine er horrible og du fremstår ensporet i det du mener og skriver.

Endret 9. mai av Boing_80

[anomys]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Morna og bye bye. Deg diskuterer jeg ikke lenger med da jeg synes at meningene dine er horrible og du fremstår ensporet i det du mener og skriver.

Ja selvfølgelig, er ikke noen som har sagt noe på det?

[anomys]

Boing_80 skrev (På 9.5.2024 den 9:10 PM):

Morna og bye bye. Deg diskuterer jeg ikke lenger med da jeg synes at meningene dine er horrible og du fremstår ensporet i det du mener og skriver.

Du må gjerne trekke fram eksempler der du mener jeg har tråkka over. Skal mer enn gjerne forklare

[Aiven]

Brother Ursus skrev (På 9.5.2024 den 8:54 PM):

Man skulle tro alle forstod at poenget med uniformering skulle være at den skulle være uniform.

Hijab er i tillegg potensielt en hatefull ytring, og hører selvfølgelig ikke hjemme sammen med en uniform for ordensmakten.

Det er umulig å respektere autoriteten til en person som setter en fiktiv farsfigur i verdensrommet og hans lover foran de norske lovene de skal håndheve.

Jeg mener innlegget ditt er langt mer hatefullt enn hijab, ergo er du uegnet som politi?