Kvinnegruppa Ottar + SV, frihet for mennesket

[Boing_80]

Entern skrev (1 time siden):

Er gode grunner til at kristendommen først ble populær blant kvinner, slaver og minoriteter i Romerriket  

Den samme funksjonen hadde islam for de spredte arabiske stammene.

[Boing_80]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Så fordi en religiøs bok er sexistisk, så er det greit at en annen religiøs bok er enda mer sexistisk? Snodig logikk. 

 

Ingen av de er sexistiske. De er fulle av visdomsord for hvordan vi kan leve gode liv. Mennesker i dag mangler spiritualitet og må ty til rus for å få fred i sinnet.

[Boing_80]

Trippelure skrev (1 time siden):

Joa i koranen er det kanskje det (med den rette, moderate versjonen... det finnes flere versjoner av koranen), men det er umulig å forstå/tolke koranen riktig uten å lese sira og hadith. Og da fremkommer det at islam er en ganske sexistisk religion...

Det er bare en versjon av koranen. Det er tolkningene som er forskjellige.

Men da få du mene det. 

[Trippelure]

Boing_80 skrev (5 minutter siden):

Det er bare en versjon av koranen. Det er tolkningene som er forskjellige.

Men da få du mene det. 

Både historien og nåtiden viser at det er veldig mange muslimer som også mener det, ikke bare jeg. Og det er ikke bare en versjon av koranen, men flere som tolker det sånn. Både for sunni og shia muslimer. Og jeg som står på utsiden vet jo ikke hva jeg skal tro, for jeg ser og hører få muslimer og imamer som sier det i mot. Ta f.eks. terroren til Zaniar Matapour 25 juni 2022, har nesten ikke hørt en eneste muslim eller imam fordømme det!!? Og det forteller meg alt jeg trenger å vite, i tillegg til det jeg har lest meg opp på egen hånd. 

[Aiven]

Brother Ursus skrev (15 timer siden):

At muslimske kvinner opplever press, vold, syreangrep, drap og det som verre er pga. sin bekledning tilhører nemlig ikke sjeldenhetenene, men er VERDENSOMSPENNENDE inkludert i Vesten.

Altså det motsatte av anekdotisk. Det er systemisk og gjennomgående.

Men jeg forstår reaksjonen. Man bør bli paff i møte med virkeligheten her.

Fatale gressklipperulykker er verdensomspennende. Hvis du mener dette er et generelt problem i Islam, bør du forsøke å sannsynliggjøre at en slik kultur står sterkt innenfor islam uavhengig av lovskole og lokal kultur. Kan bli vanskelig 

Det er faktisk fullt mulig å anerkjenne dette som et reelt og forkastelig problem i enkelte områder i enkelte muslimske land, samtidig som man ikke belemrer alle religionens to milliarder utøvere med ansvaret. Men det blir vel å utfordre de små grå litt vel mye.

Endret 3. mai av Aiven

[fredrik2]

Er problemet nu att kultur inte er samma sak som religion? Att man alltså ikke kan kritisera islam för att den "råkar" vara religionen i många länder med for eksempel kvinnefortrykk? 

[VifteKopp]

Boing_80 skrev (7 timer siden):

Ingen av de er sexistiske. De er fulle av visdomsord for hvordan vi kan leve gode liv. Mennesker i dag mangler spiritualitet og må ty til rus for å få fred i sinnet.

Full av visdomsord for en sexist ja:

The Prophet said, "Isn't the witness of a woman equal to half of that of a man?" The women said, "Yes." He said, "This is because of the deficiency of a woman's mind."

Sahih Bukhari 3:48:826

"As for women of whom you fear rebellion, convince them, and leave them apart in beds, and beat them. Then, if they obey you, do not seek a way against them."

 

4:34

 

[Brother Ursus]

8 hours ago, Aiven said:

Fatale gressklipperulykker er verdensomspennende. Hvis du mener dette er et generelt problem i Islam, bør du forsøke å sannsynliggjøre at en slik kultur står sterkt innenfor islam uavhengig av lovskole og lokal kultur. Kan bli vanskelig 

Det er faktisk fullt mulig å anerkjenne dette som et reelt og forkastelig problem i enkelte områder i enkelte muslimske land, samtidig som man ikke belemrer alle religionens to milliarder utøvere med ansvaret. Men det blir vel å utfordre de små grå litt vel mye.

"Not all muslims..."

Problemet, utover at den islamske verdenen ser ut til å være verre enn nesten alle andre på dette området, er at det er en medlemsorganisasjon med en klart foreskrevet ideologi som behandler kvinner som annenrangs borgere, infantiliserer dem, undertrykker dem, og tom. anbefaler og rettferdiggjør vold mot dem.

[anomys]

Brother Ursus skrev (På 27.4.2024 den 5:42 PM):

Håpløst komisk å se ytre venstre promotere bakstreversk, ultrakonservativt, voldelig, hardcore, imperialistisk, autoritært, høyreekstremt, patriarki - fordi utøverne har en annen hudfarge.

Konklusjonen er i min oppfatning at kulturrelativister er misogynister og rasister.

Ja det er så tragi komisk. De de kjemper for ville steinet, kastet de ut fra tak etc  om de hadde makt nok her.

 

[anomys]

Brother Ursus skrev (20 timer siden):

"Not all muslims..."

Problemet, utover at den islamske verdenen ser ut til å være verre enn nesten alle andre på dette området, er at det er en medlemsorganisasjon med en klart foreskrevet ideologi som behandler kvinner som annenrangs borgere, infantiliserer dem, undertrykker dem, og tom. anbefaler og rettferdiggjør vold mot dem.

Stemmer. Frafalne og ikke muslimer er lovlig, derfor er denne ideologien så farlig. Det finnes nok fanatikere innen islam i vesten også.

 

[Red Frostraven]

anomys skrev (23 timer siden):

Ja det er så tragi komisk. De de kjemper for ville steinet, kastet de ut fra tak etc  om de hadde makt nok her.

 

Så derfor skal ikke menneskerettighetene gjelde dem..?
Er det det du argumenterer for..?

Videre, som nevnt tidligere -- så er det ikke å arbitrært være oppdratt til å tro på islam fremfor en annen religion som predikerer kvinnehat eller hat mot LGBT.
Det er konservativisme.
https://naob.no/ordbok/konservatisme

Det finnes også progressive muslimer og muslimer med idefilosofi tilsvarende den vestlige i hele verden -- akkurat som at det en gang for et par hundre år siden fantes progressive kristne.
Vestens frihet og nåværende idealer er bokstavelig talt skapt av at progressive ideer vant over konservative.

Det er langt mer sannsynlig at man kan bekjempe konservativ islam ved å støtte progressive muslimer -- enn at man klarer å gjøre alle deres etterkommere ateister, eller gjøre dem til hva som i konteksten religionshistorie må beskrives som 'progressive kristne', da kristendom og islam har vært temmelig like historisk.

Endret 5. mai av Red Frostraven

[Boing_80]

 

Det tragiske er jo det faktum at mange av dere som kommenterer i denne tråden virker å ha 110% kjennskap til hva muslimske kvinner tenker, mener og føler om ting uten at det har funnet sted en dialog med disse. På godt norsk kalles dette for paternalisme. Hegels likning om Herren og trellen passer godt inn her. 

Trellen lar seg gjøre til en ting eller et redskap og en vare av herren. Han arbeider for herren. Herren forholder seg til tingene i verden gjennom trellens arbeid. "Herren er den for seg værende bevissthet som er formidlet med seg selv gjennom en annen (trellens) bevissthet. https://www.europas-historie.net/hegelsetikk.htm

For den muslimske kvinnen blir det et nullpoengs spill. For det er alltid noen som vet bedre om hva hun tenker og føler enn det hun gjør selv. Enten det er den muslimske mannen eller den kritiske nordmannen - felles er at begge vet hva som er best for henne. Hun blir ikke sett på som et subjekt, men behandles som et objekt uten mål, mening og for de som tror på det; sjel. Hun vet ikke hva som er best for henne fordi den muslimske mannen og den kritiske nordmannen har allerede dømt henne, tenkt for henne og valgt for henne. For ingen av disse mennene vet egentlig om:

- hvilke politiske meninger har hun?
- hvilke interesser har hun?
- hva slags musikk liker hun?
- hvilke bøker har hun lest?
- hva slags mat liker hun?
- hvilke bekymringer og gleder har hun?
-  hva brenner hun for?
- hva engasjerer henne?
- hvordan forstår hun islam?
- hvem er hun?

Hun kommer i en kontroversiell situasjon; det hun sanser, tolker, forstår, føler er egentlig feil. Fordi den muslimske mannen og den kritiske nordmannen har allerede tatt valgene for henne. Hennes styrker, talenter og evner blir ikke anerkjent. Hun blir gjort til et hjelpeløst barn.

Da må disse videoene være svært skremmende for disse mennene:
 

 

Av en eller annen grunn er Metallica veldig populære i Malaysia og Indonesia. Eller skjønt; de er ekstremt gode så jeg kan skjønne hvorfor. Jeg digger de selv og er muslim
 

Junoon er et pakistansk rockeband som er veldig populær i Japan, Canada og det indiske subkontinentet. James Hetfield som gauler "Allah" må skremme livsskiten hos mange! Men det er noe disse musikerne har skjønt som folk flest aldri vil være i stand til; nemlig at musikk kjenner ingen landegrenser, religioner osv. Kun en kunstner/artist vil forstå dybden. 

Her en kvinnegruppe som synger etter den avdøde sufi legende Nusrat Fateh Ali Khan:

Og vi kan fortsette: neste ut er Slayer med Raining blood:
 

Og her er Voice of Baceprot live:
 

Litt mer:

Poenget mitt med å linke til alle disse videoene er ikke for å forsøple tråden eller ta vekk fokuset fra temaet. Men jeg tenker at det er viktig og nødvending at ting nyanseres.

Her har dere eksempler på muslimske kvinner som uttrykker seg musikalsk med heavy metal.

Med hijab.

Verden han kommet lenger.

Hvor er du?

Endret 9. mai av Boing_80

[majer]

Hvorvidt hijab er en frihet for mennesker kommer helt an på individet i en levd kultur. I Riyhadh gjør hijab single kvinner mer frigjorte. Der er det deler av kjøpesentre som er forbeholdt kvinner. Der inne kan altså kvinnene ta av seg på hodet. Det viser seg at mange av kvinnene har farget hår, rocka look osv. Mange skeive finner også hverandre her. Så når disse kvinnene er på kjøpesentrene er de altså mer frigjorte enn kvinner i andre religiøse land hvor de ikke bruker hodeplagg. Men i Norge vil det naturligvis ha en annen effekt

[Tussi]

majer skrev (4 timer siden):

Hvorvidt hijab er en frihet for mennesker kommer helt an på individet i en levd kultur. I Riyhadh gjør hijab single kvinner mer frigjorte. Der er det deler av kjøpesentre som er forbeholdt kvinner. Der inne kan altså kvinnene ta av seg på hodet. Det viser seg at mange av kvinnene har farget hår, rocka look osv. Mange skeive finner også hverandre her. Så når disse kvinnene er på kjøpesentrene er de altså mer frigjorte enn kvinner i andre religiøse land hvor de ikke bruker hodeplagg. Men i Norge vil det naturligvis ha en annen effekt

Hvordan er de mer frigjorte når de må isoleres fra menn uten hijab? Det er ikke frihet, det er segregering

[Boing_80]

Some of those that work forces Are the same that burn crosses

[VifteKopp]

Fet låt, men hva den har med denne tråden her å gjøre er usikkert. 

[Boing_80]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Fet låt, men hva den har med denne tråden her å gjøre er usikkert. 

Jeg synes sangteksten passer godt inn i mange av temaene som diskuteres i denne tråden.

[majer]

Tussi skrev (5 timer siden):

Hvordan er de mer frigjorte når de må isoleres fra menn uten hijab? Det er ikke frihet, det er segregering

Folk i Riyhad som bruker hijab kan i det minste ha kort grønt hår. Det er utfordrende for muslimer i områder hvor færre bærer hijab å gjøre det samme

Endret 8. mai av majer

[Tussi]

majer skrev (1 minutt siden):

Folk i Riyhad som bruker hijab kan i det minste ha kort grønt hår. Det er utfordrende for muslimer i områder hvor færre bærer hijab å gjøre det samme

Ja, det er fantastisk at de kan velge frisyre under den påtvungne hijaben.... Kjønnsapartheid er og blir galt

[Aiven]

Boing_80 skrev (På 6.5.2024 den 12:17 PM):

 

Det tragiske er jo det faktum at mange av dere som kommenterer i denne tråden virker å ha 110% kjennskap til hva muslimske kvinner tenker, mener og føler om ting uten at det har funnet sted en dialog med disse. På godt norsk kalles dette for paternalisme. Hegels likning om Herren og trellen passer godt inn her. 

Trellen lar seg gjøre til en ting eller et redskap og en vare av herren. Han arbeider for herren. Herren forholder seg til tingene i verden gjennom trellens arbeid. "Herren er den for seg værende bevissthet som er formidlet med seg selv gjennom en annen (trellens) bevissthet. https://www.europas-historie.net/hegelsetikk.htm

For den muslimske kvinnen blir det et nullpoengs spill. For det er alltid noen som vet bedre om hva hun tenker og føler enn det hun gjør selv. Enten det er den muslimske mannen eller den kritiske nordmannen - felles er at begge vet hva som er best for henne. Hun blir ikke sett på som et subjekt, men behandles som et objekt uten mål, mening og for de som tror på det; sjel. Hun vet ikke hva som er best for henne fordi den muslimske mannen og den kritiske nordmannen har allerede dømt henne, tenkt for henne og valgt for henne. For ingen av disse mennene vet egentlig om:

- hvilke politiske meninger har hun?
- hvilke interesser har hun?
- hva slags musikk liker hun?
- hvilke bøker har hun lest?
- hva slags mat liker hun?
- hvilke bekymringer og gleder har hun?
-  hva brenner hun for?
- hva engasjerer henne?
- hvordan forstår hun islam?
- hvem er hun?

Hun kommer i en kontroversiell situasjon; det hun sanser, tolker, forstår, føler er egentlig feil. Fordi den muslimske mannen og den kritiske nordmannen har allerede tatt valgene for henne. Hennes styrker, talenter og evner blir ikke anerkjent. Hun blir gjort til et hjelpeløst barn.

Da må disse videoene være svært skremmende for disse mennene:
 

 

Av en eller annen grunn er Metallica veldig populære i Malaysia og Indonesia. Eller skjønt; de er ekstremt gode så jeg kan skjønne hvorfor. Jeg digger de selv og er muslim
 

Junoon er et pakistansk rockeband som er veldig populær i Japan, Canada og det indiske subkontinentet. James Hetfield som gauler "Allah" må skremme livsskiten hos mange! Men det er noe disse musikerne har skjønt som folk flest aldri vil være i stand til; nemlig at musikk kjenner ingen landegrenser, religioner osv. Kun en kunstner/artist vil forstå dybden. 

Her en kvinnegruppe som synger etter den avdøde sufi legende Nusrat Fateh Ali Khan:

Og vi kan fortsette: neste ut er Slayer med Raining blood:
 

Og her er Voice of Baceprot live:
 

Litt mer:

Poenget mitt med å linke til alle disse videoene er ikke for å forsøple tråden eller ta vekk fokuset fra temaet. Men jeg tenker at det er viktig og nødvending at ting nyanseres. Her har dere eksempler på muslimske kvinner som uttrykker seg musikalsk. Med hijab. Verden han kommet lenger.

Et fremragende poeng du har her. Men jeg er redd paternalismen sitter dypt, folk tror bildet de har av verden gjennom skandale-selgende medier er så sant at de ikke engang trenger å drøfte saken med dem de gjelder  

Har ikke så god greie på dette, selv om jeg har mer greie på det enn de andre som skriver i denne tråden. Men litt satire kan jeg bidra med:

---------------------------------------------------------------

Du må forstå at endel norske menn ser på det som sin plikt å frigjøre usiviliserte folkeslag fra kulturen sin, som i Kiplings berømte dikt "White Man's Burden". Dette er da fordi norsk kultur og tankemåte som kjent er overlegent verdens beste og folkeslag som ikke forstår dette, bør få valget mellom en kule i panna eller å konvertere til norske verdier. Det er jo da også lang norsk tradisjon for dette, jamnfør Olav den Helliges kristning av Norge.

Det bør også anmerkes at dette er et 100% objektivt syn, som hver enkelt nordmann kommer fram til i sitt eget hode helt uten sosial påvirkning av de rundt. 

Tankene går til den engelske historikeren som for et halvt hundreår siden skrev: "Enhver kultur ser på seg selv om den beste, når det kommer til Storbritannia er dette faktisk tilfellet."

Nordmannen er seg selv nok.

Endret 9. mai av Aiven