Kvinnegruppa Ottar + SV, frihet for mennesket

[leticia]

anomys skrev (35 minutter siden):

Her i norge er Det Nye Testamentet og ikke bibelen.   Har sagt dette i fora 15 mill ganger.  Islamforkjempere messer om at bibelen  oa masse shit for å  forsvare islam når vi snakker om kvinnenes vilkår

Man er ikke islamforkjemper selv om man nevner at andre religioner også har et kvinnefiendtlig syn. Men ja, noen religioner er verre enn andre, men det fritar ikke de religionene som er mindre ille. 

Jeg er motstander av alle religioner, og kvinnesynet i religion, så hvis jeg drar opp at de kristne verdiene heller ikke er bra, så er det ikke for å forsvare islam. 

[anomys]

Red Frostraven skrev (18 minutter siden):

...du tenker på størrelse..? Endringer på brystene skjer i puberteten og er hormondrevet, ikke et resultat av biologisk kjønn.

Det er samme organ hos begge kjønn.

Konservative kristne i USA og andre vestlige land holder bokstavelig talt på å forby abort.
De samme kunne funnet på å tvinge jenter å dekke seg til, om religiøse ledere skulle få det innfallet -- og grunnlaget for et slikt påbud finnes i bibelen.

Liberale/progressive muslimer forsøker ikke å tvinge noen til å gå med hijab, akkurat som at liberale/progressive ønsker at kvinner og menn skal få gå toppløse på offentlig sted uten at de skal risikere sanksjoner, i vestlige land.

Loven er bare halve kampen.
Aksept og normalisering er den andre halvdelen.

Konservative kristne mot liberale muslimer og USA, vi snakker om norge ikke USA

[anomys]

leticia skrev (8 minutter siden):

Man er ikke islamforkjemper selv om man nevner at andre religioner også har et kvinnefiendtlig syn. Men ja, noen religioner er verre enn andre, men det fritar ikke de religionene som er mindre ille. 

Jeg er motstander av alle religioner, og kvinnesynet i religion, så hvis jeg drar opp at de kristne verdiene heller ikke er bra, så er det ikke for å forsvare islam. 

Viss forskjell på å være motstander av alle religioner enn å være motstander eller skeptisk til en menneskefientlig religion

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (11 minutter siden):

Så du klarar av att dra in transpersoner i detta? Det er relevant för?

Nei..? Jeg påpeker at brystene er det samme organet hos begge kjønn, med samme anlegg for samme funksjoner.

 

fredrik2 skrev (11 minutter siden):

För att det er vanligt att män ammar?

...noen steder så er det det. Anlegget for å produsere melk er hormondrevet, og hormoner påvirkes av genene man viderefører -- så kultur former menn sin evne til å amme;
I kulturer hvor menn ammer, så kan menn amme, fordi de som ikke kan amme blir sett på som dårlige partnere.

https://africantravels.com/meet-the-bayaka-tribe-the-worlds-best-dads/

---

Men tilbake til temaet -- konservative i vesten har blitt dradd hylende og skrikende, noen ganger bokstavelig talt, inn i fremtiden frem til denne progressive tilværelsen vi kaller vesten;

Forsøk å finne noe element av sosial fremgang som ikke konservative vestlige som gruppe har vært motstandere mot.

Arbeidet med å hjelpe konservative fra andre kulturer med å bli mer progressive og tolerante må skje gjennom en prosess hvor de konservative hjelpes på vei, over lang tid, på samme måte som vi har oppdratt våre egne konservative.
 

[fredrik2]

3 minutes ago, Red Frostraven said:

Men tilbake til temaet -- konservative i vesten har blitt dradd hylende og skrikende, noen ganger bokstavelig talt, inn i fremtiden frem til denne progressive tilværelsen vi kaller vesten;

Forsøk å finne noe element av sosial fremgang som ikke konservative vestlige som gruppe har vært motstandere mot.

Arbeidet med å hjelpe konservative fra andre kulturer med å bli mer progressive og tolerante må skje gjennom en prosess hvor de konservative hjelpes på vei, over lang tid, på samme måte som vi har oppdratt våre egne konservative.
 

Men dere klarar ju inte ens av att kritisera dem ... Har jämförs alltså slöja och ännu mer med visning av bryster som att det er samma sak. 

Förstår ikke den överdrivelsen med konservativ och yttre höger hela tiden. Alltså det att det bara verkar handla om ekstremerna. 

 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (11 minutter siden):

Men dere klarar ju inte ens av att kritisera dem

 

Tvang er galt.

Som er så åpenbart at det ville vært smått utrolig om noen trodde at noen andre ikke mente. Jeg skrev det ved flere anledninger i tråden, men det er så åpenbart at alle i tråden er enige i at det ble fjernet de gangen jeg skrev det fordi det er så unødvendig overflødig.
Men nå lar jeg det stå.

Bare for å bekrefte, du forstår at det eksplisitt er kritikk mot dem som tvinger jenter til å bære et plagg de ikke ønsker -- du forstår at dette jeg skriver, mener, og står for, er kritikk mot konservative muslimer som tvinger jenter å dekke til håret?

Det er også, samtidig, kritikk mot dem som ønsker å tvinge jenter til å ikke bruke hijab.
Det er også kritikk mot dem som ønsker å tvinge jenter til å dekke til brystene der hvor menn kan gå toppløse.
Det er også kritikk mot dem som ønsker å tvinge jenter til å gå toppløse. Som vitterlig ikke eksisterer -- i motsetning til folk som ønsker å tvinge jenter til å ikke dekke til håret.

...

Kvinner er ofre for mye tvang i vestlige land, det meste av det gjennom sterkt sosialt, kulturelt betinget, press, fra religiøse.

Jeg er dog for religionsfrihet, selv om de fleste religioner er kvinneundertykkende i natur.

Jeg fremmer idealer av vitenskap og et sekulært samfunn hvor religion ikke får innflytelse på mennesker utenfor religionen sine liv.

Endret 28. april av Red Frostraven

[Sovna]

leticia skrev (42 minutter siden):

Man er ikke islamforkjemper selv om man nevner at andre religioner også har et kvinnefiendtlig syn. Men ja, noen religioner er verre enn andre, men det fritar ikke de religionene som er mindre ille. 

Jeg er motstander av alle religioner, og kvinnesynet i religion, så hvis jeg drar opp at de kristne verdiene heller ikke er bra, så er det ikke for å forsvare islam. 

Vi må nok bare akseptere etterhvert at de muslimske mennene skal få tillatelse til å steine damene sine også. Alt for valgfriheten i Norge.

[AtterEnBruker]

Sovna skrev (13 minutter siden):

Vi må nok bare akseptere etterhvert at de muslimske mennene skal få tillatelse til å steine damene sine også. Alt for valgfriheten i Norge.

Wow! Snakk om stråmann deluxe! Eller projisering?

Jeg har ofte sett kristennasjonalister og deres apologister fremme narrativet om at å f.eks tillate likekjønnet ekteskap, er å tråkke på de kristnes religiøse frihet. "Å gi mer frihet til utsatte minoriteter, er å innskrenke valgfriheten til de som lever utifra en religiøs livsstil".

"kristne blir tvunget til å leve etter de progressives styresett ved at de ikke lenger kan nekte homofile å gifte seg", osv...

[Boing_80]

Sovna skrev (21 minutter siden):

Vi må nok bare akseptere etterhvert at de muslimske mennene skal få tillatelse til å steine damene sine også. Alt for valgfriheten i Norge.

Det er åpenbart at mange som skriver i denne tråden aldri eller sjeldent har snakket med innvandrerkvinner. Bare blant pakistanere finner man stor variasjon rundt hijab. Gå på Grønland i Oslo og du vil se mye forskjellig. Det er mange kvinner som jobber i norske butikker som er kledd i bukser og overplagg som bedriften bruker. For mange muslimer av andre og tredje generasjon er det en identitetskamp som er i gang. Dette kan dessverre ikke en nordmann bosatt i Namsskogan og som aldri reiser ut av Namdalen få innsikt i. 

[Red Frostraven]

Sovna skrev (25 minutter siden):

Vi må nok bare akseptere etterhvert at de muslimske mennene skal få tillatelse til å steine damene sine også. Alt for valgfriheten i Norge.

Tvang er tvang.

Frihet er frihet.

Det er smått utrolig at det er så vanskelig for enkelte å forstå forskjellen på:

Frihet - til å gjøre hva man selv vil med egen kropp

og

Tvang - å med makt eller trusler om sanksjoner få andre til å gjøre noe med egen kropp de selv ikke ønsker

---

Det er en side som er for frihet, og motstandere av tvang.

Og så har vi de som ikke helt ser ut til å forstå konseptene eller hva de innebærer, men som er motstandere av at andre etniske grupper bruker tvang.

Endret 28. april av Red Frostraven

[Mannen med ljåen]

Det er mange forskjellige hijaber, ja. Og så?

[Tussi]

AtterEnBruker skrev (5 minutter siden):

Jeg har ofte sett kristennasjonalister

Kristennasjonalist? Hva ligger i det begrepet? 

[Boing_80]

Bare for å sette ting i perspektiv: her er en sang fra en film fra Bollywood (India):
 

Og her fra en film produsert og vist i Pakistan av en pakistansk regissør med pakistanske skuespillere (i sterk kontrast til den hetsen Deepika opplevde da hun lagde en musikkvideo med bar mage. Den gangen ble det ramaskrik blant muslimer i Norge):
 

 Her har du Jasmine Sandlas, en sikh fra Punjab i India: 

Samme artist i England (Surrey):
 

Her en sikh konvertitt:

Over: en pakistansk journalist som intervjuer folk om de politiske situasjonen i Paksitan.

Dette er bare noen få eksempler der ingen av kvinnene bærer hijab. Hijab-debatten må ses og forstås i en større kontekst. Da nytter det ikke å påføre disse kvinnene skam ved å stille krav som er umulige å følge for de fleste. Noen kvinner vil være konservative, noen liberale. Kvinnekampen handler vel ikke kun om å "kaste klærne"?

Endret 28. april av Boing_80

[AtterEnBruker]

Tussi skrev (35 minutter siden):

Kristennasjonalist? Hva ligger i det begrepet? 

Jeg føler meg lat idag, så jeg bare poster en video for nå...

 

[Simen1]

anomys skrev (2 timer siden):

Rettighet til å slippe stemmerett??   

Rettighet til å forby abort?  Gudskjelov vi har rett til abort, her er det ikke som i andre land jentene må gå gjennom svangerskap etter voldtekt eller for ung. Det er heller ikke alle som føler seg skikket til å ha unger og jeg tror vi kan være glad vi har valget. 

Vi har retten til å gå lettkledd her i landet når sola steiker brennheitt. Muslimske jenter må pakke seg inn, mange av de vil ikke ha  alle de trange klutene rundt hauet. Men  det er tvunget av  ideologien og familien sin trass i at det er religionsfrihet her i landet, men det gjelder ikke for desse jentene. 

Ja, kvinners rett til å begå selvmotsigelser som f.eks selvpåført kvinneundertrykkelse som hijab. Er det ikke det vi diskuterer her? SV og Ottar som forfekter kvinneundertrykkelse som en kvinnerett?

[Tussi]

AtterEnBruker skrev (13 minutter siden):

Jeg føler meg lat idag, så jeg bare poster en video for nå...

 

Takk for info, jeg trodde det var noe annet enn det du viser til der...

[Yakamaru]

22 hours ago, Boing_80 said:

Som i kristendommen også? Eva ble til av ribbenet til Adam?

Ser ikke at en kvinnes vitnemål er verdt halvparten av en manns her i Norge eller generelt her i Vesten, så vet ikke hva du har fått i deg.

[Yakamaru]

1 hour ago, Tussi said:

Kristennasjonalist? Hva ligger i det begrepet? 

Nasjonalist bare en som er kristen. Ser at kristendommen er på vei ned i verden, spesielt her i Vesten, og vil ta vare på kristne verdier, historie, kultur og tradisjoner.

[anomys]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Ja, kvinners rett til å begå selvmotsigelser som f.eks selvpåført kvinneundertrykkelse som hijab. Er det ikke det vi diskuterer her? SV og Ottar som forfekter kvinneundertrykkelse som en kvinnerett?

Ja bla, ikke alle kvinner og jenter er det selvpåført. ofte tvang og indoktrinert fra de er små. Noe venstresiden ser ut til å godta.  

Det religiøse med dette plagget kan du lese under mange vers i ulike deler av Quran.com

Koranen vi får lese på norsk er noe annet enn det vi får i bokhandelen. 

Islamnet som du ikke kan komme inn på har Quran.com.

Jenter må bruke hijab og dekke seg til fordi de skal kun synes for sin mann. 

Ei jente som går med hijab oa  bruker det fordi hijaben viser at ho er rein. Det beskytter også mot at menn kan voldta ho :s

Så dvs ei jente som ikke går med hijab er fritt vilt for  muslimer?

Det er også mye religiøst bak det med jenter som IKKE bruker hijab som SV OTTAR ser ut til å godta som skjer med norske  lettere kledde jenter.

[Boing_80]

Yakamaru skrev (2 minutter siden):

Nasjonalist bare en som er kristen. Ser at kristendommen er på vei ned i verden, spesielt her i Vesten, og vil ta vare på kristne verdier, historie, kultur og tradisjoner.

Det begrepet var rart. Kristenkonservativ gir mer mening.