Kvinnegruppa Ottar + SV, frihet for mennesket

[fredrik2]

Nu tror jag att muslimska kvinner ikke heller får vissa brystene ... så deras frihet är bara mindre än norska kvinners och ikke bara annerledes. 

Tvivlar väl också på att det är norska papper som i första hand tvingar sina döttrar att inte visa brystene. Tror det är rätt många kvinner som helt enkelt inte vill det själva och att det är samfundet i stort som sätter reglerna. 

Det sista gäller självklart också i muslimska samfund men resultatet är mer restriktivt och det är faktiskt mer männen och fädrerna som sätter reglerna.  

[Red Frostraven]

Entern skrev (3 minutter siden):

Eh, finner sammenligningen søkt. Toppløs soling osv. var et blaff på 70-80 tallet som gikk av moten.

Og hva skjer når jenter forsøker å gå toppløse der gutter går toppløse i dag, synes foreldrene det er greit -- eller gjør de det samme som muslimer som ønsker at jentene dekker til håret?

[herzeleid]

Entern skrev (2 minutter siden):

Eh, finner sammenligningen søkt. Toppløs soling osv. var et blaff på 70-80 tallet som gikk av moten.

Ikke bare søkt, men også falsk og kanskje mest av alt et forsøk på å relativisere bort hele tematikken. 

Igjen er det verdt å minne om at en reagerer på hijab og niqab fordi det oppfattes som uttrykk for en konservativ religiøs og kulturell praksis som legger svært stor kontroll og begrensninger på kvinner, og som kvinner i deler av verden risikerer livet for å slippe unna. Å komme trekkende med "jammen bikinitopp" virker i den sammenheng svært svakt. 

[fredrik2]

Men det är lite intressant hvis man ser på bademode för kvinnene. Ja, de har på sig en topp men dagens trose mode er string eller halvstring. 

Är det i första hand föräldrarna som skulle reagera hvis folk av noe kön skulle bada nakna idag? 

[fredrik2]

Vad jag har sett på 100 år gamla bilder så var inte direkt bademodet topplöst för något kön. 

[Red Frostraven]

herzeleid skrev (21 minutter siden):

Ikke bare søkt, men også falsk og kanskje mest av alt et forsøk på å relativisere bort hele tematikken. 

Jeg kritiserer begge deler for nøyktig samme holdninger -- men for all del -- jeg hadde håpt at det var åpenbart at det var samme problemstilling og årsak til problemene, men det forventningene mine er tydeligvis stadig for høye.

Og jeg leste argumentet om at de er Judean People's Front, mens nordmenn er People's Front of Judea, men det er jo det samme:
Kultur.

Religion er bare mer kultur.

Endret 27. april av Red Frostraven

[Entern]

herzeleid skrev (22 minutter siden):

Ikke bare søkt, men også falsk og kanskje mest av alt et forsøk på å relativisere bort hele tematikken. 

Igjen er det verdt å minne om at en reagerer på hijab og niqab fordi det oppfattes som uttrykk for en konservativ religiøs og kulturell praksis som legger svært stor kontroll og begrensninger på kvinner, og som kvinner i deler av verden risikerer livet for å slippe unna. Å komme trekkende med "jammen bikinitopp" virker i den sammenheng svært svakt. 

Jepp det er whataboutism. Og ganske svak sådan.

[frohmage]

anomys skrev (3 timer siden):

På stranda er det naturlig å gå i bikini.

Ser ut til at @Red Frostraven har tatt poenget mitt videre. Synd du ikke forstår likhetstrekkene. Det er DU som vil bestemme hvordan kvinner skal kle seg. Hva gjør det deg om noen av dem dekker til håret?

[anomys]

frohmage skrev (1 minutt siden):

Ser ut til at @Red Frostraven har tatt poenget mitt videre. Synd du ikke forstår likhetstrekkene. Det er DU som vil bestemme hvordan kvinner skal kle seg. Hva gjør det deg om noen av dem dekker til håret?

Hahhumm 

[Red Frostraven]

Entern skrev (38 minutter siden):

Jepp det er whataboutism. Og ganske svak sådan.

Nei -- det er svaret på spørsmålene;

"Hvorfor gjør noen dette mot sine barn eller familiemedlemmer?"

"Hva tenker folk som gjør dette mot sine barn eller familiemedlemmer?"

"Hvorfor velger noen barn og voksne å gjøre dette selv om de ikke blir tvunget til det, når det er en del av deres kultur?"

...

Ser du virkelig ikke at disse spørsmålene er besvart?
Refleksjon er ikke whataboutisme -- defleksjon er.

Dette er ikke defleksjon, det er et speil.

[Entern]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Nei -- det er svaret på spørsmålene;

"Hvorfor gjør noen dette mot sine barn eller familiemedlemmer?"

"Hva tenker folk som gjør dette mot sine barn eller familiemedlemmer?"

"Hvorfor velger noen barn og voksne å gjøre dette selv om de ikke blir tvunget til det, når det er en del av deres kultur?"

...

Ser du virkelig ikke at disse spørsmålene er besvart?
Refleksjon er ikke whataboutisme -- defleksjon er.

Dette er ikke defleksjon, det er et speil.

Ok, det er din mening.

Jeg deler den ikke.

[herzeleid]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Jeg kritiserer begge deler for nøyktig samme holdninger

Jeg vet hva du prøver på, og jeg tror få kjøper det. 

[fredrik2]

Det er en poäng att en vis del av bruket av slöja beror på kultur och mode på samma sätt som att vårat bade mode gör det. Det är väl dock få som tror att bruket av burka är en mode ting som är ett eksempel på att ikke all bruk är mode/neutral kultur och all slöjebruk er knappast det heller.

Vem det är som i grunden bestämmer modet/reglerna lär vara forskjelliga. I Norge är det ikke papporna eller andra män som alena bestämmer vad kvinnerna ska ha på sig på stranden.  

[Red Frostraven]

Entern skrev (12 minutter siden):

Ok, det er din mening.

Jeg deler den ikke.

...hva mener du svaret på spørsmålene er..?
Husk at religion også bare er kultur, som vi jo er helt enige i;

Det er ikke islam som krever at kvinner dekker til håret, det er noen kulturer som har vokst frem.

 

herzeleid skrev (10 minutter siden):

Jeg vet hva du prøver på, og jeg tror få kjøper det. 

Det er noe å forstå, ikke noe å kjøpe -- jeg er ikke Kiwi

Endret 27. april av Red Frostraven

[leticia]

frohmage skrev (6 timer siden):

Eller bikinitopp. Det burde forbys..

Forbys som i at du vil ha toppløse damer å se på? Eller forbys som i at du mener kvinner burde dekke seg til på stranda? 

[Boing_80]

anomys skrev (8 timer siden):

I kristendommen NT har kvinner og menn like rettigheter i motsetning til islam der kvinner skal gjøre seg tilgjengelige for sin ektemann når han krever det. 

muslimske kvinner kan heller ikke ha sex med andre enn sin mann og sex utenfor ekteskap er en æresak der ho må straffes. 

En muslimsk kvinne har kun halv verdi. Hennes sønner bestemmer over henne om hennes mann ikke er tilstede. Uansett sønnens alder. 

Hennes datter må følge ektemannens regler når hun giftes uansett hva hu selv vil.

Dette er bare tull. Greit nok at du ikke liker islam, men slutt å skrive tull. Dette er i samme åndedrag der idoter mener at muslimer ser ned på Jesus. Forbannet tull.

Endret 27. april av Boing_80

[leticia]

anomys skrev (7 timer siden):

I kristendommen NT har kvinner og menn like rettigheter i motsetning til islam der kvinner skal gjøre seg tilgjengelige for sin ektemann når han krever det. 

muslimske kvinner kan heller ikke ha sex med andre enn sin mann og sex utenfor ekteskap er en æresak der ho må straffes. 

En muslimsk kvinne har kun halv verdi. Hennes sønner bestemmer over henne om hennes mann ikke er tilstede. Uansett sønnens alder. 

Hennes datter må følge ektemannens regler når hun giftes uansett hva hu selv vil.

Tja, Ifølge loven fra 1687 så hadde døtre bare rett på halv arv som det sønner hadde. Og kvinner hadde ikke odelsrett på lik linje med menn før i 2009. (Loven ble også endret i 1974, men da var det bare de som var født etter 1965 som fikk odelsrett på linje med menn. ). https://www.advokatsmart.no/guide/odelsrett

Hvis vi tar med i betraktning at islam er cirka 600 år yngre enn kristendommen, så spørs det om kristendommen kommer så mye bedre ut. Skal vi likestille dem så må vi tenke på hvordan det var for kvinner i Europa for 600 år siden, altså rundt år 1400. 

Jeg tenker at religion generelt ikke er positivt for kvinners frihet. 

 

[frohmage]

leticia skrev (25 minutter siden):

Forbys som i at du vil ha toppløse damer å se på? Eller forbys som i at du mener kvinner burde dekke seg til på stranda? 

Forbys dersom hijab skulle forbys, siden jeg mener begge deler burde være valgfritt å gå med i utgangspunktet.

[Abigor]

7 hours ago, Brother Ursus said:

Er det noe kristent land i verden i dag hvor det er tilfelle at en kvinne er juridisk mindre verdt?

Hva er kristent land.

[Boing_80]

Abigor skrev (4 minutter siden):

Hva er kristent land.

Det er vel heller FrP-land.