Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[Tussi]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Altså, å oversømme alle tunellene er en militær umulighet. Sør Libanon er noe helt annet enn å gå inn i Gaza og Hezbollah er av en helt annen styrkekaliber enn Hamas. Dette er ikke en simpel milits som skal nedkjempes, dette er en hær som er spesialdesignet for å forsvare seg mot Israel sin krigføring og samtidig utføre motangrep.

Israel har ikke en mulighet for å drive Hezbollah ut fra Sør-Libanon med mindre de enten bruker atombombe eller er villige til å ofre store deler av militæret sitt.

Det du snakker om er å angripe en fiende som har brukt snart 20 år på å bare bygge forsvarsverk mot Israel, slik at de kan utføre angrep mot Israel en dag uten at Israel har en reell evne til å slå tilbake. Og deres militære styrke er på mange måter Israel sin egen feil pga. idiotien som var utførelsen av libanonkrigen i 2006.

Jeg tenker at Israel må få dem bort på ettellerannet vis, de er en konstant trussel mot sivilbefolkningen i Nord-Israel, og de er en potensiell fremskutt post for et regime som vil utslette Israel. At det vil være vanskelig ja, men jeg håper Israel får det til. jeg mener sivile har rett på et liv uten å leve i frykt for terrorbombing hver gang ayatollahene fiser

[shockorshot]

2 minutes ago, Tussi said:

Jeg tenker at Israel må få dem bort på ettellerannet vis, de er en konstant trussel mot sivilbefolkningen i Nord-Israel, og de er en potensiell fremskutt post for et regime som vil utslette Israel. At det vil være vanskelig ja, men jeg håper Israel får det til. jeg mener sivile har rett på et liv uten å leve i frykt for terrorbombing hver gang ayatollahene fiser

Men det finnes ikke en måte å få dem bort på, militært. IDF er ikke uovervinnelige. Israel er et demokrati, det er heller ikke akseptabelt for dem å ofre halvparten av de unge i militæret for å kanskje klare å bli kvitt Hezbollah.

Så klart er det ikke akseptabelt med en konstant trussel mot sivilbefolkningen, derfor må de finne en løsning. Problemet er at løsningen ikke er militært, i alle fall i første omgang.

[Tussi]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Men det finnes ikke en måte å få dem bort på, militært. IDF er ikke uovervinnelige. Israel er et demokrati, det er heller ikke akseptabelt for dem å ofre halvparten av de unge i militæret for å kanskje klare å bli kvitt Hezbollah.

Så klart er det ikke akseptabelt med en konstant trussel mot sivilbefolkningen, derfor må de finne en løsning. Problemet er at løsningen ikke er militært, i alle fall i første omgang.

Jeg er stygt redd løsningen ikke er diplomatisk heller, ihvertfall ikke om hizbollah vil ha retur av den 12 mahdi

[shockorshot]

Just now, Tussi said:

Jeg er stygt redd løsningen ikke er diplomatisk heller, ihvertfall ikke om hizbollah vil ha retur av den 12 mahdi

Da er det ingen løsning.

[Entern]

shockorshot skrev (1 time siden):

Da er det ingen løsning.

Det finnes alltid en løsning.

[Entern]

shockorshot skrev (1 time siden):

Men det finnes ikke en måte å få dem bort på, militært. IDF er ikke uovervinnelige. Israel er et demokrati, det er heller ikke akseptabelt for dem å ofre halvparten av de unge i militæret for å kanskje klare å bli kvitt Hezbollah.

Så klart er det ikke akseptabelt med en konstant trussel mot sivilbefolkningen, derfor må de finne en løsning. Problemet er at løsningen ikke er militært, i alle fall i første omgang.

De trenger ikke ofre så mange.

De må ta av silkehanskene.

[shockorshot]

19 minutes ago, Entern said:

Det finnes alltid en løsning.

Det mener jeg også, men hvis premisset var at diplomati/soft power ikke var en av de, så er det slik jeg ser ingen løsninger for øyeblikket med mindre Israel får noen andre til å krige for seg eller en atombombe.

[shockorshot]

25 minutes ago, Entern said:

De trenger ikke ofre så mange.

De må ta av silkehanskene.

På hvilken måte tenker du at de skal ta av silkehanskene i forhold til hvordan de kriget i 2006? De må jo uansett hardere til verks nå enn da, for Hezbollah var en lilleputt da i forhold til styrken og forsvarsverkene deres nå og i 2006 tapte tross alt Israel.

Endret 17. april av shockorshot

[0laf]

shockorshot skrev (27 minutter siden):

Det mener jeg også, men hvis premisset var at diplomati/soft power ikke var en av de, så er det slik jeg ser ingen løsninger for øyeblikket med mindre Israel får noen andre til å krige for seg......

Det er jo en reell mulighet. Det står en regjeringshær klar i Libanon, som ønsker Hezbollah fjernet, problemet er at den offislielle hæren er betydelig dårligere utrustet og en del mindre enn Iran-støttede Hezbollah.

Bombingen av det såkalte "konsulatet" vil nok etter hvert merkes av flere terrorgrupper, ettersom de som befant seg i "konsulatet" var hovedmennene bak smugling av våpen til blant annet Hezbollah.

Israel har drevet en svært vellykket krigføring mot Hezbollah i det siste, og har redusert deres våpenlagre og muligheter betydelig, med sine bombetokt og rakettangrep.

Kvitt de blir man vel trolig ikke, før man blir kvitt Khamenei og de andre ayatollaene.

Endret 17. april av 0laf

[JK22]

0laf skrev (1 time siden):

Israel har drevet en svært vellykket krigføring mot Hezbollah i det siste, og har redusert deres våpenlagre og muligheter betydelig, med sine bombetokt og rakettangrep.

Ikke bare må denne fortsette, det er omsider på tid for israelerne å lansere deres "Linebacker"-bombeoffensiv. Selv om det katastrofale AI-programmet "Lavender" hadde forårsaket enorme byrder for israelerne med total forakt for sivil nærhet i målsøking etter militante medregnet disses familier og skjulte infrastruktur i familiehjem, er det noe som overrasket amerikanske eksperter fra det amerikanske flyvåpenet; hyppigheten. Aldri før hadde så mange målrettede angrep på identifiserte mål blitt lansert i så liten tid, det var tilfeller hvor hele skvadroner dumpet en enslig bombe på hver enslig mål under et angrep. 

Lavender, Israel’s artificial intelligence system that decides who to bomb in Gaza | Technology | EL PAÍS English (elpais.com)

Lavender-systemet kan bli meget verdifullt hvis det omsettes til kun militære mål med mer korrekte innarbeidede algoritmer - spesielt i møte med et så måltettet område som Sør-Libanon og Bekaadalen som er på størrelse med Romerike i Østlandet - for data om militsen avslørt at den først og fremst er en blanding av en lett infanteristyrke med minimal mobilitetsevne og logistisk evne og en sekundær artilleristyrke av forberedte trente artillerister som er gitt minimal tilleggstrening. På grunn av den israelske overvåkningsevnen som er uparallelt, de har endog satellitter med høyoppløsningskamerautstyr - er nærmest 98 % av alt våpen stasjonært. I krigstid vil alt dette avsløres med tiden, for det er ikke urbane topografiske forhold der. 

Hvis israelerne vil eliminere Hizbollah, må Bekaadalen uskadeliggjøres, blant annet ved å ta kontroll over grenseovergangene med Syria slik at det ikke vil komme flere forsyninger derfra. Assad er smart nok til å forstå at han burde holde seg unna. Ettersom Nord-Libanon kontrolleres av anti-Hizbollah krefter er fjellovergangene de eneste vegene som kan benyttes - israelske luftbårne styrker burde sendes dit. I 1982 rykket israelerne rett gjennom Sør-Libanon som hvis det var ingenting i vegen, det som hendt i 2006 var en katastrofe fordi man var ikke forberedt i det hele tatt på større bakkeoperasjoner slik at det oppsto kaos, spesielt logistisk. 

Gallant og IDF-offiserer må slutte med å være for sterkt overforsiktig, det kan ha kostet dem seieren i Gazastripen, det var ikke slikt man slåss i 1948-1973. 

Det er påstått "100,000" militante, men mye tyder på bare 20,000, av dette få tusener som er topptrente elitesoldater som er jevngodt med det beste israelerne har - den arabiske kulturen har gjort den arabiske soldatmaterialet meget dårlig, så dårlig at et meget brutalt og tidskrevende treningsprogram med sterk indoktrinering i mange år måtte til for å gjøre en Hizbollah-militant til en ekte soldat. Så ressurskrevende og kostbart, at en soldat kostet lik mye som ett hundre militstrente militante. 

[DukeNukem3d]

"Israel og det iranske folket har en felles fiende, og det er det islamske regimet. Under kvinne, liv, frihet-demonstrasjonene, fikk iranerne nemlig støtte av israelerne.

Iranerne har ikke noe uoppgjort med jødene eller Israel."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-og-det-iranske-folket-har-en-felles-fiende/o/5-95-1767034

Meget god og informativ kronikk av Lily Bandehy i Nettavisen!

[Snikpellik]

Israels rikskringkaster Kan bekrefter rapportene om at Netanyahu ble overtalt av Biden til å skrinlegge et umiddelbart militært svar mot Iran.

Netanyahu iced pre-approved plans for immediate Iran reprisal after Biden call — report
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-iced-pre-approved-plans-for-immediate-iran-reprisal-after-biden-call-report/

Sitat

The Kan public broadcaster reports that Prime Minister Benjamin Netanyahu shelved pre-prepared plans for retaliation against Iran’s weekend barrage after speaking with US President Joe Biden shortly after the attack early Sunday.

According to the report, the cabinet had already approved a series of possible responses depending on the scope of the Iranian attack, which were slated to be carried out immediately following the Iranian fusillade.

“The response won’t be what was planned any longer, diplomatic sensitivities won out,” a senior source is quoted telling the network. “There will be a response, but it seems it will be different from what was planned.”

The network notes that the comments likely point to a weaker response than what had been approved.

Kan also quotes unnamed Western diplomats saying that “the understanding is that Israel will respond.”

The Ynet news site reports that most of the Israeli leadership and military brass support an attack on Iran in response, but some are opposed, led by Shas leader Aryeh Deri, who publicly spoke out against allowing the situation to escalate earlier in the day.

 

[no u]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Israels rikskringkaster Kan bekrefter rapportene om at Netanyahu ble overtalt av Biden til å skrinlegge et umiddelbart militært svar mot Iran.

Kjempebra! Det viser jo at Netanyahu faktisk kan forhandles med og lytter til fornuft. Dette støtter også teoriene om at det er hovedsakelig Hamas, og ikke Israel, som er den parten som ikke kan forhandles med og ikke lytter til fornuft.

[Brother Ursus]

På hvilken måte er det egentlig fornuftig ikke å slå til mot Iran? De er Nord-Korea/Russland 3.0 som bare venter på å utvikle eller få atomvåpen.

Var jeg Biden ville jeg sagt til Netanyahu at vi venter til krigen i Ukraina er over eller er stabilisert på lang sikt, og at det ikke bryter ut krig i Sørkinahavet, og så ruller vi over Iran når vi får sjansen.

[Snikpellik]

New York Times skriver i en eksklusiv sak at Israel grovt feilberegnet den iranske responsen etter angrepet på konsulatet i Damaskus, og siterer flere israelske, amerikanske og andre tjenestepersoner på dette. Israel trodde rett og slett at Iran ikke ville reagere på en sterk måte, og så ikke på angrepet som en provokasjon.

Ifølge artikkelen forventet israelsk etterretning at Iran i et gjengjeldelsesangrep kun skulle avfyre maksimalt 10 missiler mot Israel. I forrige uke økte de anslaget til 60-70 missiler, heter det i artikkelen, som bemerker at dette også viste seg å være en dramatisk undervurdering.

Artikkelen bekrefter også tidligere rapporter om at USA ikke ble informert før like i forkant av konsulat-angrepet, og forsvarsminister Austin ringte Israels Gallant to dager etter og "klagde direkte" på at angrepet kunne sette amerikanske tropper i regionen i fare.

Planleggingen av angrepet mot konsulatet startet for to måneder siden, og ble godkjent av krigskabinettet den 22. mars.

Israel ‘badly miscalculated’ Iranian response to Damascus strike – New York Times
https://www.timesofisrael.com/israel-badly-miscalculated-iranian-response-to-damascus-strike-new-york-times/

Sitat

Israeli officials miscalculated the severity of Iran’s response to the April 1 strike on a building in Damascus in which several Islamic Revolutionary Guard Corps commanders were killed, for which Iran fired a barrage of hundreds of missiles and drones in response, The New York Times reported Wednesday.

“The Israelis had badly miscalculated, thinking that Iran would not react strongly, according to multiple American officials who were involved in high-level discussions after the attack, a view shared by a senior Israeli official,” the outlet said.

Sitat

The report said that US officials were angered that they had only been informed a few minutes ahead of the Damascus strike and that its significance had not been conveyed, with the communication passed on as a “low-level notification,” US officials said.

Two days after the strike, US Defense Secretary Lloyd J. Austin telephoned Israel’s Defense Minister Yoav Gallant and “complained directly” that the attack would put regional US forces at risk and had left little time to ramp up defenses, the report said.

Sitat

Two Israeli officials told the Times that plans for the strike began two months before it was carried out.The outlet said the war cabinet then approved the plan on March 22.

The newspaper said it viewed internal defense records that outlined potential responses by Tehran, and none of them predicted an attack on the scale seen over the weekend when Tehran fired over 300 ballistic missiles and drones at Israel. Almost all were intercepted by Israel’s air defense systems, together with US, British, French, and Jordanian forces. The handful of rockets that got through caused minor damage at an air base, and badly injured a 7-year-old girl.

Sitat

According to the report, Israeli intelligence initially expected Iran to fire a maximum of 10 surface-to-surface missiles at Israel. Last week, they increased the estimate to 60 to 70 surface-to-surface missiles, the report said, noting that this also turned out to be a dramatic misjudgment.

Miscalculation Led to Escalation in Clash Between Israel and Iran
https://www.nytimes.com/2024/04/17/world/middleeast/iran-israel-attack.html

Sitat

Israeli officials say they didn’t see a strike on a high-level Iranian target in Syria as a provocation, and did not give Washington a heads-up about it until right before it happened.

Israel was mere moments away from an airstrike on April 1 that killed several senior Iranian commanders at Iran’s embassy complex in Syria when it told the United States what was about to happen.

Israel’s closest ally had just been caught off guard.

Aides quickly alerted Jake Sullivan, President Biden’s national security adviser; Jon Finer, the deputy national security adviser; Brett McGurk, Mr. Biden’s Middle East coordinator; and others, who saw that the strike could have serious consequences, a U.S. official said. Publicly, U.S. officials voiced support for Israel, but privately, they expressed anger that it would take such aggressive action against Iran without consulting Washington.

 

Endret 18. april av Snikpellik

[Gjest MKII]

1 hour ago, Snikpellik said:

New York Times skriver i en eksklusiv sak at Israel grovt feilberegnet den iranske responsen etter angrepet på konsulatet i Damaskus, og siterer flere israelske, amerikanske og andre tjenestepersoner på dette. Israel trodde rett og slett at Iran ikke ville reagere på en sterk måte, og så ikke på angrepet som en provokasjon.

.

.

.

Hvor dumme er det mulig å være ?!?!?!

[bshagen]

Gjest MKII skrev (12 minutter siden):

Hvor dumme er det mulig å være ?!?!?!

Er nok *noe* mer nøyanser her som ikke kommer frem, dette høres altfor enkelt ut 

[0laf]

 

[0laf]

Det meldes om eksplosjoner i Irak, Syria og Iran, i det som trolig er radarsystemer for å oppdage flyangrep, og at Israel muligens står bak, dog ubekreftet.
 

 

Endret 19. april av 0laf

[0laf]