Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[leifeinar]

Tussi skrev (2 timer siden):

Fordi jeg tror på bibelens fortelling om endetiden.

(Litt OT) Når jeg tenker meg om har jeg vært på den sletta i israel hvor det sista slaget skal stå. tenker du vi er inne i endetiden nå?

[Tussi]

leifeinar skrev (11 minutter siden):

(Litt OT) Når jeg tenker meg om har jeg vært på den sletta i israel hvor det sista slaget skal stå. tenker du vi er inne i endetiden nå?

Det er flere ting som skal skje før det slaget, men at vi er i opptrappingen nå skal en absolutt ikke se bort fra. La meg si at det er det jeg tror, ikke det jeg håper, jeg vil ha fred, ikke krig og apokalypse

[JK22]

Så mye for den israelske lovnaden om å ikke gjenta Gaza i Libanon. Med dette tempoet vil Dahiyeh være gruslagt i løpet mellom en og to uke. De fleste angrepene utløser ikke lenge sekundære eksplosjoner, så det betyr at kommunikasjonsrelative, organisasjonsrelative og økonomiske mål nå er på den voksende listen over mål i en region hvor over to millioner kan bevitne meget destruktive angrep - som er langt mer destruktivt enn i 2006. For israelerne er så "snilt" med å varsle på forhånd, at de gjør seg grundig med å fullbyrde sitt "arbeid" hver gang... 

Lite fra Sør-Libanon, men det ser ut at israelerne som mistet tretti menn på en gang, hadde valgt å gå meget langsomt ut og dermed avansert i bred front - meter for meter - i to brohoder, den ene mot Maroun al-Ras, den andre omkring Addaisseh. De bruker russernes taktikk fra Donbass ved å gruslegge alt forut for seg. Ved å sende evakueringsvarsling og gir forvirrende opplysninger om hvilken område vil angripes, tømte de Sør-Libanon svært raskt for sivilister, som ikke har glemt Gazas skjebne. 

1,100 døde siden 23. september. 

[Psykake]

Tussi skrev (3 timer siden):

Fordi jeg tror på bibelens fortelling om endetiden. Mange teorier blander inn Iran, Tyrkia, Russland etc. La meg være klar på at jeg ønsker overhodet ikke noe armaggedon, men følelsen jeg sitter med, på at dette kan eksplodere i trynet på hele verden, den har jeg. Men jeg håper ikke det, overhodet ikke

Har du noe kildemateriale lett tilgjengelig? Jeg kan selvsagt google, men hvis du har det tilgjengelig hadde jeg satt pris på det. Synes det er interessant. 

 

[Folkflesk]

Er dette nå en slags Israel/Iran/Hamas-tråd ettersom det for tiden utføres vedlikeholdsarbeid på Israel/Hamas-tråden? 

[Tussi]

Psykake skrev (13 minutter siden):

Har du noe kildemateriale lett tilgjengelig? Jeg kan selvsagt google, men hvis du har det tilgjengelig hadde jeg satt pris på det. Synes det er interessant. 

 

Her står det en god del, men dette er jo religiøse interpretasjoner selvsagt

https://www.foi.org/2021/12/10/the-battle-of-gog-and-magog/

 

[Psykake]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Her står det en god del, men dette er jo religiøse interpretasjoner selvsagt

https://www.foi.org/2021/12/10/the-battle-of-gog-and-magog/

 

Tusen takk! Det er uansett interessant lesning. 

[JK22]

77-tonners bombeangrepet som hadde tatt livet av Nasrallah, ser til å ha blitt gjenopptatt mot et annet bunkeranlegg i Dahiyeh hvor hans potensielle etterfølger Hashem Safieddine skulle ifølge israelerne være i et møte med IRGC-utsendinger fra Teheran. 

Hizbollah har seriøs trøbbel. Likedan IRGC, som er involvert hver gang en Hizbollah-høytstående var funnet og angrepet av israelerne. I Teheran er det mulig at den omfattende misnøyen kan ha åpnet opp innsiden av IRGC og Khameneis innerste krets for Mossad-agenter. Det vil ikke være overraskende om Khamenei-lojalister er meget opptatt med å sile gjennom hele IRGC nå som det er klart at de har et spionproblem fordi amerikanerne og israelerne var forvarslet om angrepet 1. oktober i flere timer (Biden kan ha rotet det til ved å offentliggjøre dette) isteden omtrent 15-30 minutter fordi de mange forskjellige opptakene fra Iran lagt ut av IRGC vist meget usedvanlig liten forberedelsestid i det åpne i ly av natten. Alle missilene var avfyrt fra oppskytningslokaliteter steinkast fra nærmest fjellinngang. Iran ville ha overraskelsesmoment med seg om de ikke var avslørt god tid i forveien. 

Det ryktes om at iranerne vil ha russisk assistanse som satellittovervåkning, men det første rådet fra KGB/FSB vil helt sikkert være om å rydde opp i egne stua først. 

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (20 timer siden):

Satellittbilder viser de iranske nedslagene på luftbasen i Nevatim, Israel.

Kilde

Som vi ser er blant annet en av hangarene truffet og gjort en del skade. Det ser ikke ut til å ha utløst noen sekundære eksplosjoner, og det er uklart om noen fly ble skadet.

Nevatim-basen er veldig stor. Bildet over viser bare en liten del av den:

Nå har det kommet flere satellittbilder som viser hele basen.

Totalt 32 nedslag er registrert. Dette er ingen overraskelse, da videoer viser missiler regne ned over basen.

Ingen fly ser ut til å ha blitt truffet, mesteparten har truffet sand og asfalt fordi missilene er unøyaktige. Men, hadde en salve på denne størrelsen vært sendt mot f.eks. Tel Aviv sentrum ville det blitt massive sivile tap og ødeleggelser.

Kilde

 

Endret 4. oktober av Snikpellik

[JK22]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Nå har det kommet flere satellittbilder som viser hele basen.

Totalt 32 nedslag er registrert. Dette er ingen overraskelse, da videoer viser missiler regne ned over basen.

Ingen fly ser ut til å ha blitt truffet, mesteparten har truffet sand og asfalt fordi missilene er unøyaktige. Men, hadde en salve på denne størrelsen vært sendt mot f.eks. Tel Aviv sentrum ville det blitt massive sivile tap og ødeleggelser.

Kilde

 

Det har kommet flere opplysninger basert på satellittbildene som så langt er verifisert, et bunkerhangarbygg var nemlig truffet - og det så ut å ha blitt penetrert, slik at stridshodet, muligens en Kheibar-Shekan (KS-2), kan ha gjort skader på innsiden av bygningen - som skulle beskytte F-35 fly. Det er en konsentrering av flere treff omkring de befestede hangarbygningene, og litt flere nedslag var også oppdaget. To hangarbygg slått ut. Sekundære treff på andre hangarbygg fordi nedslagene er mindre enn 100 m vekk, selv hvis det ikke oppsto skader. Dette er interessant, for det ser ut at KS-2 missilene er svært treffsikkert selv etter navigasjonsassistanse var slått av underveis fra Iran. Ut fra spredningen å dømme, var det tre separate angrep som traff flybaseområdet. 

Så lite fra de to andre flybaser, det er spesielt Tel Nof flybase som er av interesse. Der hendt angrepets eneste sekundære eksplosjon under angrepet, og så ut til å ha blitt truffet av mellom et og to dusin missiler, kanskje mer. Uansett må man oppjustere trusselnivået, for det var befestede og utspredte byggemasse som hadde kommet under angrep, det samme kan ikke sies om alle andre militære installasjoner over hele landet, langt mindre sivile områder som vil dermed ta meget sterk skade av liknende angrep. Det er nå tydelig at under førti missiler hadde kommet fram til Nevatim flybase, og med tanke på det som observeres i de mange videoopptakene er det mulig at 50 % er kanskje for optimistisk når det gjelder nedskytning av missilene. Det var 181 missiler ifølge israelerne, 220 ifølge iranerne, og av disse 181 virker det som at omlagt 100 kan være det høyeste estimatet. 

Det er nå mulig at angrepet på Mossad-HQ kan ha vært en liksomhandling, for estimatene over CEP derfra ser ikke ut til å stemme med det som er sett fra Nevatim. Der virker det som at CEP reduseres fra 300/500 til 50/150. 

Det er når et ballistisk missil er på 10 til 50 m i CEP det kan bli effektiv i angrep på herdede mål og kritiske mål som en flybase. Og hvis det hadde blitt brukt klasebomber... Det finnes en Scud med klaseladningsstridshode, SS-1e Scud-D - som iranerne har brukt som basis for alle sine Shahed 3-varianter med totrinnsløsning. SS-1e har minst fire forskjellige stridshodetyper, den ene med klaseladninger kan romme mellom 40 og 100 klasebomber - som er lik kraftig som 50-kgs bomber. Iranerne hevder de har klaseladningsstridshoder for sine Ghadr-missilene. 

Da ville alle flyene ute i det frie i flybasen ha blitt totalødelagt. 

[JK22]

IMINT: Iran’s Strike on Nevatim Airbase – hors d'oeuvres of Battle (horsdoeuvresofbattle.blog)

Bloggeren tar for seg saken omkring angrepet den 1. oktober, og han har konkludert med at mellom 32 og 40 missiler hadde truffet flybaseområdet i Nevatim, og at disse var forbausende presist, tatt i betraktning omstendighetene. Og det er interessant; for denne bunkerhangaren med et hull i taket nemlig forbli lukket i kontrast til alle andre bunkerhangarene som må være åpent hele tiden i en aktiv flybase. 

[Tussi]

Den iranske ambassadøren kommer med ren propaganda, som at Hamas og hizbollah følger internasjonal lov, og sier at Israel har angrepet deres nasjonale knteresser ved å angripe hizbollah. Da kan jo Israel si at når hizbollah angriper Israel har Israel lov å angripe iran, for hizbollah er Iran, ifølge iran selv for alle formål

https://www.vg.no/nyheter/i/kwQjjv/irans-ambassadoer-om-israel-dette-ser-ut-som-ekte-krig

 

Endret 4. oktober av Tussi
Skrivefeil

[Tussi]

Iran kan ikke si at Israel ikke kan angripe hizbollah uten at Iran angriper, og dermed tro at de selv ikke sjaø bli angrepet. Dette er jo den iranske arrogansen som var ført regionen på randen av storkrig, nemlig at iran angriper Israel via proxyer og tror at de skal slippe unna med det

[JK22]

Israelerne har et problem. Disse missilene som kom de iranske i møte, er tregere og ineffektiv, som selvdetoneres så snart disse mistet sensorkontakten, uten å stoppe noen av de innkommende. Det hendt på mye lavere høyder, og da må det mene at det er Stunner-missiler avfyrt av Davids slynge-luftvernsystemer som egentlig er beregnet mot fly og kort- og mellomdistanses missilvåpen. Et Stunner-missil guides inn av et meget komplisert ildledelsessystem for kinetisk treff på det innkommende målet, men hvis det skulle miste kontakten vil det detoneres av seg selv. Det kan bare når 15 km i høyde og opptil 300 km i rekkevidde.

Under det første missilangrepet i 13. april 2024 hadde iranerne sendt kun et fåtall hypersoniske våpen, mesteparten var ordinære ballistiske missiler - til sammen 120 missiler. Minst en tidel, et dusin, kom gjennom. Det hadde vært rapportert at Davids slynge-luftvernbatterier hadde vært benyttet, men det kom senere fram at det var Arrow 1/2 som hadde stått for mesteparten av de israelske nedskytninger, omtrent ett hundre i alt - og at mange av disse som kom gjennom, var KS-2 ballistiske missiler. 

Dette videoopptaket var trolig det første "møtet" mellom KS-2 og Stunner missilene. Det ser ut som at det gikk katastrofalt galt for israelerne, for de innkommende missilene beveget seg raskere og mer målrettet enn de oppstigende missilene som ikke klarte å treffe noen av de glødende objektene som fortsatt videre. KS-2 har en oppgitt hastighet på mer enn Mach 5, som gjør det til et hypersonisk missilvåpen. Det er også mulig at dette er Fattah-1 som skal kunne nå Mach 7,5 og helt opp til 13-15. Fattah-1 er en variant av KS-2, bare raskere. 

Nå er det snart over førti treff på Nevatim flybase, og det er ennå ikke kommet verifiserte satellittbilder fra de to andre flybaser, det ser ut at amerikanerne og israelerne kjøper alle privatproduserte satellittbilder for øyeblikket, selv om det vil komme før eller senere. Massevis av små kratre kom fram ved høyere bildeoppløsning. 

Det ser ut at iranerne har funnet gullgryta - de har endelig et våpen som kan penetrere det israelske luftvernsforsvaret, de sendt ut 181 - av dette kan omtrent 80 til 100 ha kommet gjennom, og "bare" 80 til 90 skal ha blitt skutt ned av israelerne. Og på toppen av alt dette har de med ett muligens gjort Davids slynge bruktløst. Da er to tredjedeler av ABM-skjoldet slått ut, slik at bare Arrow 1/2 er det eneste som gjenstår, spesielt i spørsmålet mot hypersoniske våpen. 

Det er ett tusen eldre ballistiske missiler som kan sendes mot større mål - og ingen vet hvor stor produksjon av KS-2 og Fattah-1 er, men disse er sterkt basert i eksisterende masseproduksjon av andre missiltyper så det er teoretisk mulig å produsere flere hundre i løpet av ett år. De har dessuten rakettbrenselsproduksjon i meget høy tempo, for de bruker nå fastbrensel på nærmest alt som fantes av rakettmotordrift fra det militære til det sivile. 

Da er ikke rart at israelerne etter hvert som dagene gikk, mer og mer behersket seg selv om de planlegge angrep på Iran og utelukket ingenting. 

[Tussi]

Israel skal planlegge et betydelig angrep mot Iran, som de allerede nå antar vil føre til et iransk svar

https://www.vg.no/nyheter/i/QMjVmq/israel-forbereder-et-svar-paa-iran-angrepet

 

[JK22]

Tussi skrev (2 timer siden):

Israel skal planlegge et betydelig angrep mot Iran, som de allerede nå antar vil føre til et iransk svar

https://www.vg.no/nyheter/i/QMjVmq/israel-forbereder-et-svar-paa-iran-angrepet

 

Mye tyder på at israelerne har planer om større militæroperasjoner den 7. oktober neste mandag. Spørsmålet er; med hva? Det er nå soleklart at gulfaraberstatene vil ikke være med og har kommet med lovnader i møte med Iran om at de vil forbeholdt seg nøytralt og ikke tillatt bruk av egne luftrom som territorier for aggresjon mot Iran. Da betyr det at det finnes bare en eneste angrepsrute; via Irak.

Og akkurat dette er så slett ikke sikkert, for selv om Bagdadregimet ikke har problemer med å tillate angrep på militærbaser som tilhører iranskstøttede vasallstyrker, vil de bare ha begrenset omfatning. Da israelerne gikk til angrep i april 2024, måtte dette hendt i det skjule i hit-and-run tokt. Det er nå tretti stridsberedte F-16 fly i Irak, som kan sendes mot de israelske flyene om Bagdad skulle ønske det, selv om amerikanerne skulle prøve å forhindre dette. 

Det israelske flyvåpenet først og fremst er utbygd som et taktisk støtteapparat med begrenset strategisk bombeevne som kan fritt angripe enhver innenfor stridsrekkevidden, som er få hundre kilometer med et F-16 fly i low-high-low flygning. For lengre tokt er påfylling sterkt nødvendig. Da Nord-Jemen var angrepet, måtte flere tankfly til for å kunne gjennomføre angrepene med F-15C/D. Det er 7 tankfly, de fleste eldre B 707 ombygde passasjerfly. Dette begrenset størrelsen på en task force med tanke på brenselforbruk og ammunisjonsvekt. Et stort problem med F-35I er at disse er ikke mindre tørst enn tomotors F-15. 

En slik strike task force kan ha maksimalt 39 F-39I og 66 F-15, men av dette er det bare F-15I (25) som kan frakte svære våpen som de store GBU-28 som er det kraftigste bunker buster-våpenet, og det kan "bare" penetrere 5 m armert betong - i møte med bergarter som granitt er det tvilsomt. Dessuten måtte man finne svake punkter på et befestet mål for å gjøre størst mulig skade, men hvis målet ligger under fjellgrunn med harde bergarter er det i realiteten bare åpningsender som kunne angripes, og dette kan repareres med tiden. Det vil da bli helt umulig å ta ut "missilbyene" og anrikningssentrene hvor anriket uran produseres og lagres. 

Angrep på oljefasiliteter kom ikke på tale. For da vil Macrons strategi om å sette Israel under våpenblokade skjøt fart, og selv Trumps MAGA kan ikke ignorere ringvirkninger - og israelerne forbruker mye ammunisjon, slik at de må ha konstant etterforsyning fra USA og andre land.

Ødeleggelse av forskningsatomkraftverkene og det enslige atomkraftverket kan lede til farefulle konsekvenser fordi disse er aktiv, og de klimatiske forholdene er slik at mye av den radioaktive spredningen vil nemlig havne i nabolandene - som Irak, Kuwait, Qatar og Saudi-Arabia. Hva tror du hvorfor disse reaktoranleggene ligger så nær havet og Irak? 

Er det noe som hadde blitt lært under den russisk-ukrainske krigen, er at presisjonsangrep som strategi har liten eller ingen virkningseffekt - ukrainerne hadde gjennomført hundrevis av presisjonsangrep med presisjonsartilleriraketter, kryssermissiler, ballistiske missiler og droner - uten at det fikk avgjørende utfall. Irans størrelse som en militærmakt kan gjør den for stor å ta ned med kirurgiske nålestikkangrep. For dette landet har 610,000 stridende menn og 390,000 i reserve, med logistikk ment for massemobilisering av flere millioner menn som de skal ha våpen og utstyr for. Irans militære struktur var utbygd i 1965-1978 for å overleve en atomkrig med tusenvis av ulike fasiliteter av alle sort, noe som irakerne oppdaget under begynnelsen på den irakisk-iranske krigen. 

Må man dermed treffe de myke målene som kan være snakk om regimepersoner som Khamenei selv. 

I retur; Iran har trolig 1,000 ballistiske missiler - og de har angivelige 220 rakettrampekjøretøyer - som kanskje bare utgjør en del av den totale parken. Dertil har de tusener på tusener av dronefly, som kan sendes fram i ustanselige bølger som et nådestøt. 

Halvparten av missilene under 1. oktober-angrepet kom gjennom, Davids slynge-luftvernsvåpensystemet kan ha seriøse svakheter mot hypersoniske missiler. 

Det klokeste for israelerne er å ødelegge Hizbollah og de iranskstøttede vasallstyrkenes lagrene i Syria først, de kan ikke lansere en større krig med det første, når de bare har syv tankfly og angivelig hundre ledige fly - som er simpelt for lite - med for lite ammunisjon for en langvarig krig. 

Med mindre atomvåpen tars i bruk... 

[Femtekolonne]

Espen fordømmer ja. Hva pokker betyr det når en eller annen stusselig figur fra Norge fordømmer noe? Er det ett eneste menneske i hele verden som bryr seg? Og kanskje viktigere, er det noen av betydning som bryr seg?

[The Avatar]

Femtekolonne skrev (2 minutter siden):

Espen fordømmer ja. Hva pokker betyr det når en eller annen stusselig figur fra Norge fordømmer noe? Er det ett eneste menneske i hele verden som bryr seg? Og kanskje viktigere, er det noen av betydning som bryr seg?

Det har ingen direkte konsekvenser med fordømming, men det er dette verktøyet diplomatiet har. Effekten av å fordømme handlingar er at nasjonen som fordømmer formelt tek avstand, dette kan både bidra til at andre nasjonar også sender ut fordømming, og ikkje minst at det gir det fordømte landet ei oversikt kven ein kan rekne med å då bistand frå og kven ein ikkje får støtte frå. 

Det er som å protestere mot dårleg kundebehandling på Facebook. Det endrer i utgangs ingentig, men blir det mange nok som slutter seg til protesten så må firmaet rydde opp for å ikkje risikere boikott frå kundane. 

[Rhabagatz]

On 4.10.2024 at 9:10 PM, Tussi said:

ran kan ikke si at Israel ikke kan angripe hizbollah uten at Iran angriper, og dermed tro at de selv ikke sjaø bli angrepet. Dette er jo den iranske arrogansen som var ført regionen på randen av storkrig, nemlig at iran angriper Israel via proxyer og tror at de skal slippe unna med det

Akkurat det samme kan sies om Israel. De tro de kan slippe unna med å bombe sivile, sykehus og skoler på Gaza og i Libanon.

De har hittil kunne angripe Gaza og Libanon med svært begrensede konsekvenser. Men det siste angrepet fra Iran viste at Iran kan ramme Israel hardt, om de vil. Det er kun snakk om å velge ut riktige mål, og Iran har antydet hva som vil skje, de vil gå for infrastrukturen. Med tanke på at Israel er et lite land, kan et slikt angrep bli fullstendig lammende.

 

[JK22]

Israelerne fant enorme våpendepoter i søndre del av Dahiyeh og ødela disse, med enorme sekundære eksplosjoner som definitivt minnet om ødeleggelsen av missildepotet i Toropets. Det hevdes at så mye som 70 til 100 Fateh 110 missiler kan ha blitt lagret der og deretter ødelagt. Dette viser at Hizbollah helt ignorere sitt egne folks sikkerhet, hadde ikke israelerne bombet så lenge og deretter sendt ut evakueringsvarsling, er det mulig at hundrer, ja selv tusener, ville ha blitt drept og skadet av disse sekundære eksplosjonene! 

Hva er galt med disse Hizbollah militante? De setter seg selv, sine familier og sitt folk i stor fare. De bruker seg selv som menneskeskjold for å beskytte våpnene de ville angripe Israel med! 

Det meldes at Iran er satt i høyeste beredskap, alle basene er i krigstilstand, alle krigsskip er sendt ut til sjøs og flybasene er i alarmberedskap. Dette viser at de nå forbereder seg på fullskala krig. Ettersom iranerne har gode grunner til å være fornøyd med resultatene etter 1. oktober samtidig som de nå vet at flybasene ikke kunne slås ut, vil de deretter angripe kritisk infrastruktur som energi, kommunikasjon og tettsteder.

Iranerne vet at de kan miste atominstallasjonene, men de har nok anriket uran for å lage atomvåpen og deres oljeinstallasjoner beskyttes av gulfarabernes økonomiske makt som kan knuse Netanyahu. For hvis Netanyahu skulle angripe oljeinstallasjonene som Kharq-øya, risikere han at Israel vil miste all adgang på olje og gass, og påføre seg østmaktenes vrede - spesielt av Kina. Militært sett er Iran en tungvekter i møte med Israel, som er en lettvekter med bare et knockout-teknikk til rådighet - som kan være utilstrekkelig. 

Det er meget sterk omfattende misnøye med Khamenei, som har klart kunststykket med å ødelegge sitt og sin styreforms legitimitet i de siste årene hvor tusener hadde blitt drept, og hvor millioner har kommet til å hate Islam som tro fordi islamsk styre hadde blitt for ekstremt selv etter islamsk standard i 1400 år. Men det er et meget stort spørsmål om en krig mot Israel kan utløse en folkereisning, det kan derimot bli mer som Argentina i 1982 - der måtte britene sluttføre krigen før det hendt noe på den argentinske hjemfronten.