Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[no u]

Ny utvikling: Etter at Israel har svekket Hizbollah i Libanon i ukesvis med diverse operasjoner, så valgte Israel å starte en bakkeinvasjon i Libanon. Som svar på dette har Iran sendt hundrevis av raketter mot Israel. Flere raketter skal også ha truffet Tel Aviv. Angrepet skjer også parallelt med et terrorangrep i Tel Aviv.

Ifølge vg.no, så sier en talsperson fra IDF at angrepet var alvorlig, og vil få konsekvenser.

[Snikpellik]

Nå:

https://x.com/N12News/status/1841184016688357766

Endret 1. oktober av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Nå:

 

Jeg lurer på hvilken verden vi våkner til imorgen...

[Vintersko]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Jeg lurer på hvilken verden vi våkner til imorgen...

Mulig det burde vært en egen poll her om akkurat det.......

 

[leifeinar]

Vi våkner nok til masse døde, som vi har gjort de siste 350 dagene.

[Snikpellik]

Flere geolokaliserte videoer viser mange nedslag ved/på IDF-luftbasen i Nevatim, og basen i Tel Nof under kveldens iranske angrep.

Tilsynelatende mangel på sekundære eksplosjoner tyder på at det ikke var noen virkelige fulltreffere.

Strenge sensurlover hindrer dog mediene å publisere om disse nedslagene og skadene de har ført til.

Endret 2. oktober av Snikpellik

[Rhabagatz]

9 hours ago, Snikpellik said:

Flere geolokaliserte videoer viser mange nedslag ved/på IDF-luftbasen i Nevatim, og basen i Tel Nof under kveldens iranske angrep.

Tilsynelatende mangel på sekundære eksplosjoner tyder på at det ikke var noen virkelige fulltreffere.

Strenge sensurlover hindrer dog mediene å publisere om disse nedslagene og skadene de har ført til.

Det er påfallende hvor lite informasjon mediene bringer om utfallet at missilangrepet. Greit nok at IDF har lagt lokk på saken, men mediene har tross alt en plikt til å informere oss om utfallet. 

Ellers ser det unektelig ut som at disse ballistiske missilene har en bedre evne til å trenge gjennom missilforsvaret, sist angrep var det også bare ballistiske missiler som nådde målene sine (også da en flybase).

Så, når Iran truer med massive angrep, så er det faktisk noe Israel bør frykte. 

[Maabren]

Iran kjører samme retorikken som Russland, einaste som mangler er atomvåpentrussel. Israel frykter Iran nett som Hizbollah, dvs nada frykt. Spørs nå korleis Russland og Kina blander seg inn når Israel bestemmer seg for å tukte Iran. Kan og være at USA bare blir med som eit vern for landet Israel og at IDF tek seg av Iran. Hadde vore fint om folket i Iran endelig blir fri fundamentalistane. Ender opp med at Israel gjere meir for fred i midtøsten enn FN nokon gang har greidd i nyare tid.

[Scarvo]

Gjeng med tapere hele gjengen. Finnes ingen vinnere her uansett. Generaler og majorer sitter trygt i bunkersene sine og fyrer av missiler og bomber i hytt og pine. Og som i en hver krig er det unge soldater og uskyldige sivile som må ta konsekvensene.

Kjenner jeg blir oppriktig gretten. Ikke at det betyr noe, men likevel..

[Folkflesk]

Tormod Heier mener at Israel ikke vil prøve å angripe atominstallasjonene, da det iranske angrepet var såpass mye mindre enn forventet.

https://www.nrk.no/urix/dette-kan-skje-etter-irans-angrep-mot-israel-1.17066228

Her er det mulig han undervurderer Benny the Mad Dog, som har for vane å gjengjelde en tann med minst en hel tanngard. Israel driver også med en invasjon av Libanon som man ikke vet utfallet og lengden av. Og selv om Israel har viljen til å gå etter Irans atom-installasjoner så vet alle at dette er krevende, da det som et minimum er nødvendig å transportere bunker-buster-bomber på jagerfly over en distanse på 1500 km til flere ulike installasjoner som er spredt over Iran. Hvis man greier det så ligger det største anlegget i Natanz 100 m under bakken - og det er usikkert om en bunker-buster-bombe vil nå så langt ned.

Så da blir spørsmålet kanskje hva Israel vil prøve å angripe når atominstallasjonene er såpass krevende.

Endret 2. oktober av Folkflesk

[Sinvano]

Er dere klare for en ny verdenskrig?

[Folkflesk]

Sinvano skrev (2 minutter siden):

Er dere klare for en ny verdenskrig?

Nei, jeg var ikke engang klar for den forrige.

[Ove38]

22 minutes ago, Sinvano said:

Er dere klare for en ny verdenskrig?

Blir nok bare enda en "proxy war" mellom øst og vest.

[VifteKopp]

Sinvano skrev (1 time siden):

Er dere klare for en ny verdenskrig?

Slapp av, det blir ingen verdenskrig, verken Iran eller Israel har kapasiteten til å invadere hverandre

[Simen1]

Folkflesk skrev (7 timer siden):

Hvis man greier det så ligger det største anlegget i Natanz 100 m under bakken - og det er usikkert om en bunker-buster-bombe vil nå så langt ned.

Det er ingen usikkerhet, vi vet at ingen bunker bustere når så dypt. De kraftigste bunker busterne som finnes er nok GBU-57 A/B MOP som har en spesifisert penetreringsdybde på 61 meter jord. Det kan oversettes til omtrent 10 meter armert betong.

[Folkflesk]

Simen1 skrev (43 minutter siden):

Det er ingen usikkerhet, vi vet at ingen bunker bustere når så dypt. De kraftigste bunker busterne som finnes er nok GBU-57 A/B MOP som har en spesifisert penetreringsdybde på 61 meter jord. Det kan oversettes til omtrent 10 meter armert betong.

Ok, da er det tydeligvis svært vanskelig å ramme det største anlegget fra lufta.

[JK22]

Snikpellik skrev (18 timer siden):

Tilsynelatende mangel på sekundære eksplosjoner tyder på at det ikke var noen virkelige fulltreffere.

Fra Tel Hof flybase var det observert et eneste eksempel på sekundær eksplosjon - trolig det eneste under hele angrepet - fordi stridshodene på alle missilene utløses ved direktetreff og dermed ville penetrere jordoverflaten, skapt store kratre - og dermed ville disse bare eksplodere i lysglimt, røykspredning og pisking av jord opp i lufta. I dette opptaket var det sett sløvvirkende kjemiske reaksjoner som ikke ville ha kommet fra et missil - som kan tyder på at et brenselstank eller kjemikalietank kan ha blitt truffet. 

Når en flybase forvarsles om et kommende angrep, vil flyene sendes opp i lufta eller bringes i sikkerheten bak hangardørene - og i flyparkområdet i Nevatim - hvor et par dusin missiler traff akkurat der - er det mulig å se bunkerbygninger akkurat der på Google maps. Det er endog mulig å se underjordiske hangarer ved å finne portåpninger. Mye av ammunisjonen og brenselet er underjordisk - for israelerne har NATO-standard på sikkerhetstiltak i flybasene. Det er veldig vanskelig å ta ut en flybase hvis det hadde hendt forvarsling i god tid. Rullebanene kan repareres i løpet av kort tid. 

Tel Nof er langt mer sårbart, i kontrast til Nevatim er det massevis av sårbare installasjoner der - så det er naturlig at et missil kunne treffe noe som produsere sekundære eksplosjoner selv om det ikke nødvendig er talt om ammunisjon. 

IAF innrømt nå hva som alle hadde visst; at det er omfattende skader på byggemasse og vedlikeholdsfunksjoner, uten å oppgi mer, men mye tyder på at både Nevatim og Hetzarim flybaser har ikke blitt slått ut eller påført alvorlige skader. Disse forbli aktiv gjennom hele natta. Iranernes problem er at CEP på de ballistiske missilene på meget lang hold er dårlig, angivelig 300 m - minimum, og det er kommet ut at det var sendt ut to hundre missiler - av disse skal bare 181 ha kommet fram, alle andre krasjet eller falt ned. 

Fra Iran kom det interessante opplysninger som ment at det kan ha vært en impulshandling på Netanyahus tale hvor han rekket ut en hånd til det iranske folket og samtidig fornærmer regimet i Teheran. Khamenei skal ha beordret angrepet, men det er latt merke til at verken det iranske militæret, sivilorganene eller regjeringen var informert eller varslet før IRGC kjørte ut rakettrampekjøretøyene. På noen av stedene var missilene avfyrt bokstavelig talt fra depotområder. Åpenbart hadde Iran håpt på overraskelsesmoment, så det må da betyr at enten var IRCG udugelig med å skjule sine forberedelsene - eller at USA var informert fra innsiden opptil 3 timer før. 

Resultatene fra missilangrepet er selvsagt så som så; men amerikanerne og israelske militære anklages for overdrivelser og løgn når disse kom med påstander som motbevises av talløse opptak som vist at flere dusin missiler hadde kommet gjennom. Opptil et dusin steder var truffet av missiler eller missilsrester, ikke medregnet missiltrinnene. Mye tyder på at halvparten hadde kommet gjennom. Hvis alt dette hadde blitt konsentrert på selve Tel Aviv ville enorme ødeleggelser ha hendt. 

[JK22]

Dette opptaket røpet at noen av rakettrampekjøretøyene bokstavelig talt var kommet fra fjellets indre - det har blitt bygd flere "missilbyer" i de massive fjellene i det fjellrike landet - bare tre missilbyer er kjent, selv om det er opplysninger om langt flere. Disse kunne ha opptil 500 m fjellmassiv over seg, slik at bare åpningene er de eneste svakhetene - og det kunne være meget mange. Bare multiple (fra 5 oppover) megatonn-nukleære våpen kan ødelegge slike baser - og det er bare tre land som har slike våpen; Kina, Russland og USA. Israel har ikke annet enn kilotonn og 1 megatonn-bomber. 

Fateh 110 er i serieproduksjon, delt inn i meget mange varianter, slik at det finnes en stor industrikapasitet som kan mobiliseres for produksjon av komponenter selv om avionikk måtte smugles inn fra vestlige land - og kjemikaliene som er essensielt for rakettbrenselsproduksjon kom fra oljeindustrien eller kjemihandel med andre land som Emiratene og Oman for eksempel. Det betyr at iranerne kan masseprodusere flere tusen per år. 

Patarames mener disse iranske missilene er upresist fordi disse ikke benyttet navigasjonssystemer av frykt for at disse skulle jammes, og dermed bare har fiberoptiske navigasjonsassistanse - som betyr at missilet vil være svært presist i kort og middels avstand, men på mer enn 8 minutter vil effekten tapte seg. Det forklarer hvorfor missilene ikke kunne konsentreres mot de utvalgte mål, dessuten satset iranerne på å overmanne luftvernsforsvaret med størst mulig overveldende kraft. 

Så Israels største beskyttelsen er avstanden mellom dette landet og Iran. 

[JK22]

Dette skal ha hendt i Addaisseh/Odaisseh-området hvor minst tre trefninger fant sted i et tidsrom på flere timer, der ble fremrykkende kontingenter fanget under et effektiv overfall av Radwan-elitesoldater som hadde skjult seg inntil israelerne var i bebygde strøk - som ligger i kløftliknende landskap. Det hadde i forveien vært oppdaget av de israelske kommandosoldatene at Hizbollah hadde gravd ut tunnelkomplekser endog meget tett på grensen. Opptil 8 drepte, 7 alvorlige skadde og 23 lettere skadde. Israelerne sloss i flere timer i desperate nærkamp med Radwan-elitesoldatene inntil de trakk seg vekk ved morgensgnyet. 

Dette viser hvorfor Radwan-elitesoldatene har legendarisk status blant araberne, disse er trolig de beste arabersoldatene i hele verden fordi de er helprofesjonelt, ekstraordinært godt trent med høy stridsmoral og korpsånd - som hadde gjennomgått trening med normnedbrytning, avansert utdanning, fysisk helvetestrening og psykologisk som moralsk opplæring for å gi dem ideologisk utholdenhetsevne. Dette tar MANGE ÅR fordi en typisk arabersoldat er en dårlig soldat med manglende ferdigheter for avansert krigføring pga. arabiske normer. Og det koste. Meget. MEGET. Det er med gode grunner arabiske elitesoldatene av samme støpning som Radwanstyrken er sjeldent. 

[Folkflesk]

JK22 skrev (13 minutter siden):

Dette opptaket røpet at noen av rakettrampekjøretøyene bokstavelig talt var kommet fra fjellets indre - det har blitt bygd flere "missilbyer" i de massive fjellene i det fjellrike landet - bare tre missilbyer er kjent, selv om det er opplysninger om langt flere. Disse kunne ha opptil 500 m fjellmassiv over seg, slik at bare åpningene er de eneste svakhetene - og det kunne være meget mange. Bare multiple (fra 5 oppover) megatonn-nukleære våpen kan ødelegge slike baser - og det er bare tre land som har slike våpen; Kina, Russland og USA. Israel har ikke annet enn kilotonn og 1 megatonn-bomber. 

Fateh 110 er i serieproduksjon, delt inn i meget mange varianter, slik at det finnes en stor industrikapasitet som kan mobiliseres for produksjon av komponenter selv om avionikk måtte smugles inn fra vestlige land - og kjemikaliene som er essensielt for rakettbrenselsproduksjon kom fra oljeindustrien eller kjemihandel med andre land som Emiratene og Oman for eksempel. Det betyr at iranerne kan masseprodusere flere tusen per år. 

Patarames mener disse iranske missilene er upresist fordi disse ikke benyttet navigasjonssystemer av frykt for at disse skulle jammes, og dermed bare har fiberoptiske navigasjonsassistanse - som betyr at missilet vil være svært presist i kort og middels avstand, men på mer enn 8 minutter vil effekten tapte seg. Det forklarer hvorfor missilene ikke kunne konsentreres mot de utvalgte mål, dessuten satset iranerne på å overmanne luftvernsforsvaret med størst mulig overveldende kraft. 

Så Israels største beskyttelsen er avstanden mellom dette landet og Iran. 

Det siste går begge veier. Gjør det langt mer krevende for Israel å ramme flere spredte atom-installasjoner i et lynraskt angrep med jagerfly og bunker-bustere. Det er 1500 km mellom landene, en avstand som fra Oslo til Milano.