Kjerkols oppgave skal være underkjent

[Phantom Software]

2 hours ago, Subara said:

Jeg synes straffen er for streng for studenter som er i en læringssituasjon, avhengig av type feil. Utestenging i ett år for selvplagiering, virker jo ikke rimelig. 

Jeg må jo si at jeg er rimelig sikker på jeg hadde blitt tatt for fusk via selvplagiering med dagens regler, men det var ikke særlig fokus på det den gang. Oppgaven jeg skrev i forkant av master var om samme tema, og jeg kopierte nesten garantert en del standard svada om metodikk osv. fra oppgaven. Vet ikke engang om den var publisert skikkelig som i dag slik at man kunne referere fornuftig til den. Altså, jeg hadde den som referanse, men hadde jeg nitidig beskrevet referansen korrekt alle steder jeg brukte mine egne tidligere ord om nøyaktig det samme? Det tviler jeg på.

Jeg er ikke noe flau over dette, og mener dagens regler er for strenge og firkantet. 

[frohmage]

Theo343 skrev (3 timer siden):

Kjerkhol i sinn lange tale i dag snakker om at hun jobber for at vi skal ha et helsevesen hvor alle skal få hjelpen de trenger uavhengig av lommebok og ulike tilganger til ressurser.

Så får jeg da lyst til å stille spørsmålet. "Har du eller din familie benyttet seg av private helestjenester som volvat, aleris og lignende? Eller benytter dere alltid det offentlige helsevesenet?"

Hun sier hun jobber for et bedre offentlig helsevesen, ikke at det offentlige nødvendigvis er bedre enn privat i dag.

shockorshot skrev (25 minutter siden):

hvis man plasserer stortingspartiene på en akse som er pragmatisme vs populisme

Om man skal plassere noe på en akse, så er det vel bedre å ha motsetninger i endene eller?

[Theo343]

4 minutes ago, frohmage said:

Hun sier hun jobber for et bedre offentlig helsevesen, ikke at det offentlige nødvendigvis er bedre enn privat i dag.

Om man skal plassere noe på en akse, så er det vel bedre å ha motsetninger i endene eller?

Likvel hykleri om hun ikke selv benytter det samme helsevesenet hun jobber for at alle skal ha.

Endret 12. april av Theo343

[shockorshot]

7 minutes ago, frohmage said:

34 minutes ago, shockorshot said:

 

Om man skal plassere noe på en akse, så er det vel bedre å ha motsetninger i endene eller?

Det kommer helt ann på hva slags akser du velger, det er mange forskjellige hvor AP og Høyre er ganske like og mange hvor de er forskjellige. Hvis man velger establishment vs anti-establishment så vil AP og Høyre være godt plassert sammen på establishment mens Rødt og Demokratene er plassert ganske nære i anti-establishment, selv om de fleste vil tenke på Rødt og Demokratene som totalt forskjellige. Hvis man har en akse på økonomisk politikk eller privat/offentlig så vil AP og Høyre være på totalt forskjellige ender.

Endret 12. april av shockorshot

[frohmage]

Theo343 skrev (14 minutter siden):

Likvel hykleri om hun ikke selv benytter det samme helsevesenet hun jobber for at alle skal ha.

Da får vi bare være uenige. Jeg mener at det går an å jobbe for fattiges rettigheter uten å leve som fattig selv.

shockorshot skrev (14 minutter siden):

det er mange forskjellige hvor AP og Høyre er ganske like og mange hvor de er forskjellige

Jada, men siden det er mulig å være pragmatisk og populistisk på en gang er det en upraktisk akse. Det er vel først i nyere tid at populisme er blitt et negativt begrep som nå benyttes om all politikk man er uenig i.

[Subara]

Phantom Software skrev (1 time siden):

Jeg må jo si at jeg er rimelig sikker på jeg hadde blitt tatt for fusk via selvplagiering med dagens regler, men det var ikke særlig fokus på det den gang. Oppgaven jeg skrev i forkant av master var om samme tema, og jeg kopierte nesten garantert en del standard svada om metodikk osv. fra oppgaven. Vet ikke engang om den var publisert skikkelig som i dag slik at man kunne referere fornuftig til den. Altså, jeg hadde den som referanse, men hadde jeg nitidig beskrevet referansen korrekt alle steder jeg brukte mine egne tidligere ord om nøyaktig det samme? Det tviler jeg på.

Jeg er ikke noe flau over dette, og mener dagens regler er for strenge og firkantet.

Mye som tyder på det. Særlig når en karrierebevisst og voksen kvinne blir fratatt mastergraden. Det kan ikke ha vært med i planen.

Regelverket var sikkert ganske "ullent" ved Universitetet Nord for fem år siden. I og med at Kjerkhol har en annen oppfatning av saken.

Sitat

Det er vanskelig å se for seg en mer alvorlig og knusende dom over et akademisk arbeid. Det er ikke tillitvekkende.

Det er naturlig at kritikken av Kjerkol er det som vil kreve mediebildet, men nemnda treffer også en drepende dom over arbeidet Nord Universitet har gjort i utgangspunktet. Det er dette arbeidet studenten Kjerkol har festet sin lit til når hun har forsvart sine prestasjoner, valg og argumentert. Hun har, forståelig nok, tenkt at denne oppgaven – tross tekstlikhetene – er en god og gyldig besvarelse. Den er sensurert av lærestedet og alt har vært ok frem til nå.

Nord Universitet bør også gå i seg selv. Deler av den massive akademiske kritikken må også rettes mot lærestedets svikt, ikke bare studentens feile handlinger.

https://www.nrk.no/ytring/nadelos-dom_-resolutt-maktgrep-1.16841746

Borchs anke av selvplagiat-saken til Høyesterett har satt temaet på dagsorden. Studenten som selvplagierte brukes til å statuere et eksempel for å gi allmennpreventiv effekt.

Sitat

– Det er viktig for alle studenter, universiteter og høgskoler i Norge at regelverket for fusk, og håndhevelsen av det, er enkelt å forstå, sier Borch.

https://www.nrk.no/innlandet/staten-anker-selvplagiat-saken-til-hoyesterett--1.16713257

Innstramming i regelverket har ført til tilbakevirkende kraft for Kjerkhols master, med kunnskapsdepartementet/staten/Borch som utløsende faktor?

Sitat

Student til høyesterett

Bakteppet er tross alt at regjeringen vil akademisk fusk og juks til livs. Kunnskapsdepartementet skal i september ta en student til retten for noe langt mindre alvorlig enn det statsrådene Borch og Kjerkol ha gjort.

Det er derfor statsråds-masterne virker ekstra alvorlige og større enn seg selv blant studenter og forskere.

Kampen mot juks i akademia er riktig og viktig.

Derfor ville det ikke rimet for mange hvis Støre kom til motsatt konklusjon.

Sitat

Denne saken ble en slags ledelses-master for Støre

https://www.nrk.no/ytring/nadelos-dom_-resolutt-maktgrep-1.16841746

Politisk kommentator, Lars Nehru Sand kan virkelig få sagt det!

Støre tok ansvaret for en svekket Kjerkhol. At hun har holdt så lenge uten å sykemelde seg er ganske utrolig.

[Tussi]

Subara skrev (9 minutter siden):

Innstramming i regelverket har ført til tilbakevirkende kraft for Kjerkhols master, med kunnskapsdepartementet/staten/Borch som utløsende faktor?

Sitat

Er det egentlig en innstramming? Eller gikk hennes master igjennom fordi hun var den hun var? 

Her er kjerkols sak

https://www.khrono.no/sensorene-reagerte-ikke-pa-19-prosent-tekstlikhet-nisselueuniversitet/862888

Og her er en annen student, samme universitet, året før

https://www.khrono.no/tidligere-nord-student-som-ble-utestengt-for-fusk-kjerkol-far-mildere-straff-enn-jeg-gjorde/864272

[Jarmo]

Oddvar Stenstrøm er ikke nådig: 

https://www.nettavisen.no/nyheter/raser-etter-kjerkol-pressekonferansen-hun-har-aldri-tatt-ansvar-for-noe/s/5-95-1759108

[Subara]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Sensoren har ikke fusket men gjort en slett og dårlig jobb. En reprimande er på sin plass men å miste jobben kan ikke jeg ta stilling til. Eller så er dessverre alltid mennesker det svakeste ledd ift. vurdering av andres arbeid og i mine øyne burde anonymitet rundt slikt vært et krav der det er mulig. Det er nok av eksempler på elever som får svakere eller sterkere karakter basert på hvem de er.

Hvis sensor her har gitt særbehandling basert på hvem Kjerkol er så er man ikke skikket til stillingen som sensor. Da er det også interessant å videre finne ut om Kjerkol har utnyttet dette bevisst, spesielt ift. at de gikk opp i karakter. Det er jeg enig i. Ulike former for trynefaktor er dog et troll man vil møte i mange sammenhenger i livet. Men flott når det kan tas!

Tidligere i tråden nevnte en at anonymitet ikke var mulig å få til da miljøet var lite el.

Det er nok menneskelig å la seg påvirke i den ene og andre retningen. Og menneskelig svikt er også ofte noe man møter på.

Antagelig ikke noe entydig regelverk du hun skrev oppgaven, og det var dette Borch skulle ordne opp ved å sende plagiat-saken til Høyesterett.

Tenker det hadde vært bedre å kurse undervisningspersonalet enn å gå etter studentene. Man vet ikke om denne sensoren var egenrådig, forholdt seg til gammel praksis eller var sløv. Eller lot seg blende at Kjerkhols super-karriere.

Skulle jo egentlig tro at ting var strengere før? Men at man med KI har fått bedre verktøy til å ettergå ting i sømmene.

Endret 12. april av Subara

[Subara]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Er det egentlig en innstramming? Eller gikk hennes master igjennom fordi hun var den hun var? 

Her er kjerkols sak

https://www.khrono.no/sensorene-reagerte-ikke-pa-19-prosent-tekstlikhet-nisselueuniversitet/862888

Og her er en annen student, samme universitet, året før

https://www.khrono.no/tidligere-nord-student-som-ble-utestengt-for-fusk-kjerkol-far-mildere-straff-enn-jeg-gjorde/864272

At sensoren hadde for stor respekt for henne, kanskje.

[Tussi]

Subara skrev (Akkurat nå):

At sensoren hadde for stor respekt for henne, kanskje.

Ja, det tror jeg er riktig, det er helt åpenbart at hun slapp unna i 2021 med ting andre studenter har fått hard straff for

[Phantom Software]

24 minutes ago, Subara said:

Mye som tyder på det. Særlig når en karrierebevisst og voksen kvinne blir fratatt mastergraden. Det kan ikke ha vært med i planen.

Jeg sammenlignet meg ikke med Kjerkhol her. Hun mistet ikke master pga. selvplagiering, men pga. kopiering fra andre, over større deler av teksten. Det blir noe annet.

[Theo343]

2 hours ago, frohmage said:

Da får vi bare være uenige. Jeg mener at det går an å jobbe for fattiges rettigheter uten å leve som fattig selv.

Jada, men siden det er mulig å være pragmatisk og populistisk på en gang er det en upraktisk akse. Det er vel først i nyere tid at populisme er blitt et negativt begrep som nå benyttes om all politikk man er uenig i.

Hehe joda det er lov å være uenig. Ikke en uting det. Men offentlig helsevesen er for fattige?  

1 hour ago, Subara said:

Politisk kommentator, Lars Nehru Sand kan virkelig få sagt det!

Støre tok ansvaret for en svekket Kjerkhol. At hun har holdt så lenge uten å sykemelde seg er ganske utrolig.

Støre svarte godt og oppførte seg for det meste som man forventer av en leder i dag. 

Ellers er jeg enig i dette sitatet. Hun gjorde alt for å rette oppmerksomheten mot andre fremfor det faktum at hun var tatt for fusk. Samt hva hun har gjort av godt arbeid er egentlig ikke så relevant i pressekonferansen i det øyeblikket man får sparken. De fleste ledere ville da avbrutt vedkommende.

Men nå er saken over.

Sandra Borch fikk min respekt for sin håndtering.
https://www.dagbladet.no/video/gar-av-gjort-en-stor-feil/lmDfS3SF

Å ha respekt for Kjerkol sin håndtering og pressekonferanse sitter veldig, veldig langt inne. Det minner meg mer om en 5 åring som ikke har lært å ta ansvar for egne feil. 

Endret 12. april av Theo343

[Tussi]

Dagsrevyen melder nå at Nemnda for Studentsaker ved Nord Universitet fant ikke bare 19, men faktisk 43% tekstlikhet! 

[Subara]

Theo343 skrev (11 minutter siden):

Støre svarte godt og oppførte seg som man forventer av en leder i dag. 

Jeg har ikke sett det ennå, men liker ordspillet til Lars Nehru Sand, når han beskriver Støres håndtering av saken i dag som en ledelse-master.

Statsministeren har jo blitt beskyldt for å være litt ubesluttsom.

[Theo343]

6 minutes ago, Tussi said:

Dagsrevyen melder nå at Nemnda for Studentsaker ved Nord Universitet fant ikke bare 19, men faktisk 43% tekstlikhet! 

Det blir godt når man kan automatisere dette arbeidet via AI så ikke sløve eller forskjellsbehandlede sensorer har slikt ansvar. Det må gjerne være mennesker som gjør den siste vurderingen, men å reformere dette apparatet er nok fornuftig og på høy tid.

Endret 12. april av Theo343

[Theo343]

1 minute ago, Subara said:

Jeg har ikke sett det ennå, men liker ordspillet til Lars Nehru Sand, når han beskriver Støres håndtering av saken i dag som en ledelse-master.

Statsministeren har jo blitt beskyldt for å være litt ubesluttsom.

Ja jeg la til ordene "for det meste". Og det er nettopp fordi han er så ubesluttsom til vanlig at det var litt lettelse å se at han i dag svarte "for det meste" som man forventer av en leder

Ellers liker jeg selv ordspillet. Tåkefyrsten har litt godt av det.

Endret 12. april av Theo343

[Jarmo]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Dagsrevyen melder nå at Nemnda for Studentsaker ved Nord Universitet fant ikke bare 19, men faktisk 43% tekstlikhet! 

Venter bare venstresiden kommentater nå: I nemda sitter bare Høyrefolk, sett det allerede i SoMe.. ^^

[Tussi]

Jarmo skrev (3 minutter siden):

Venter bare venstresiden kommentater nå: I nemda sitter bare Høyrefolk, sett det allerede i SoMe.. ^^

Selv ideologisk overbeviste kan ikke overse dette, her er linken som bekrefter det de sa på Dagsrevyen https://www.nrk.no/norge/les-plagiat-fellelsen-som-fikk-store-til-a-ta-grep-1.16842295

 

[Subara]

Phantom Software skrev (54 minutter siden):

Jeg sammenlignet meg ikke med Kjerkhol her. Hun mistet ikke master pga. selvplagiering, men pga. kopiering fra andre, over større deler av teksten. Det blir noe annet.

Ja, det blir det.

Jeg kan ikke uttale meg så mye om håndverket/metode/teknikk i masteren. Mye har skjedd siden jeg tok eksamener av ulike slag. Bla. var Høgskole noe annet enn Universitetet.

Leste korrektur av masteroppgaven til et familiemedlem i fjor. Sitater var det mange av, forhåpentligvis med alle kildehenvisningene på plass.

Forhåpentligvis begynner man ikke å gjennomgå eldre eksamensoppgaver med KI-verktøy.