Antall drap skyter i været i Norge - hva er det som skjer?

[Brother Ursus]

Fra ca. 1980-2000 var det ca. 40 drap i året.
Fra ca. 2000-2020 var det i snitt under 30 drap selvsagt med unntak av 2011.

Politiet etterforsker nå per 7 april hele 24 saker på bare litt over tre måneder. Vi risikerer å havne oppunder hundre drap i løpet av 2024 om dette fortsetter. Det er omtrent like mange drap som Sverige har, med dobbelt så stor befolkning.

Drapenes karakter er relativt vanlige og skiller seg ikke ut i type eller gjerningsperson. Det er partnerdrap (begge kjønn), "familietragedier" (mord og selvmord) og psykiatriske tilfeller. Det er en del innvandrere involvert, men også helt vanlige etnisk norske barnefamilier og tom. pensjonister som dreper hverandre.

Så hva er det som skjer? Er det økonomien? Er det den harde vinteren? Er det tilfeldighet?

[MLN2018]

Norge har stått stille for lenge i utviklingen på ulike områder, mens verden alltid har gått videre.
Og nå har det oppstått en uholdbar situasjon. For det ene minuttet er man i 2024 og det neste øyeblikket går ting som (tilfeldig tall) for 50 år siden, hvor alt står stille, hvor ting ikke forbedres, ikke vokser, ikke utvikler seg, ikke går fremover. Det gikk bra veldig lenge, men gapet begynner å bli for stort, problemene begynner å bli for store, folk kan ikke lenger ignorere det.

Og det er et stort problem. Folk sier ikke hva de mener, de gjør ikke det de synes er rett, de holder det inni seg. Folk vet at ting ikke går bra, samtidig kan de ikke kan gjøre noe for å endre det. Også fordi de ofte mangler grunnleggende kunnskaper og ferdigheter for å kunne fungere godt og selvstendig og håndtere ulike situasjoner, for å diskutere ting som ikke går bra og for å løse problemer. Folk er under konstant stress, opplever jevnlig øyeblikk av angst, maktesløshet, sorg, irritasjon, frustrasjon og sinne, og de kommer seg ikke ut av det og kan ikke gjøre noe for å endre det. De holder ut i årevis. De prøver å ignorere det, de prøver å distrahere seg selv med andre ting. De prøvde alt de kunne komme på.

Det er som om folk befinner seg i et slags usynlig fengsel. På den ene siden er de frie, på den andre siden blir de begrenset hele tiden og på mange måter. Som å være i et for lite rom, som du ikke kan komme ut av. Det skaper stress og frustrasjon, utmattelse, sinne, man får fysiske og psykiske problemer på grunn av det. Og når det blir for mye... så må det ut.

Og det skjer på mange forskjellige måter. Dette er en av dem, tenker jeg.

Det er synlige tegn på at ting begynner å endre seg i samfunnet, noe som vil forbedre situasjonen betydelig. Men det skjer ikke over natten, det tar år.

[VifteKopp]

Mest sannsynlig tilfeldigheter

[Sovna]

Norge er et farlig land i så måte. Tiltaksløst. Det er flere andre land som har vært for sene med sin inngripen, men når/hvis Norge setter inn noen tiltak i det hele tatt er jeg redd det stort sett blir teori.

Kan man virkelig tro på at dette kun er en midlertidig greie? Eller vil spådommen slå til om at vi snart vil bli overmannet av kriminalitet.

 

[Karltorbj]

Tror nok at oekonomien, spiller inn. Lavkonjuktur og nedgangstider, sliter paa folk.

[Karltorbj]

Sovna skrev (6 minutter siden):

Norge er et farlig land i så måte. Tiltaksløst. Det er flere andre land som har vært for sene med sin inngripen, men når/hvis Norge setter inn noen tiltak i det hele tatt er jeg redd det stort sett blir teori.

Kan man virkelig tro på at dette kun er en midlertidig greie? Eller vil spådommen slå til om at vi snart vil bli overmannet av kriminalitet.

 

Hva slags tiltak, mener du burde vaert iverksatt?

Endret 7. april av Karltorbj

[Neffi]

 

Dette er nok et sammensatt problem.

Jeg tenker det i hovedsak handler om framstillingen om at samfunnet er imot en. Altså at individer føler og opplever verden som et fientlig sted å være. Det er en fremvoksende trend at vi i offentlighet ikke er her for hverandre. Nå fokuserer vi på, og snakker om alt som en individuell konkurranse.

På 80/90-tallet var Russland inne i varmen, den kalde krigen var over og vi snakket om, og trodde på solidaritet og hadde medmenneskelige idealer. Ettrekrigstid så vi på fattigdom som noe vi jobbet sammen imot. Greenwashing eksisterte ikke, og vi hadde en naiv tro på hjelpeorganisasjoner. Sosialpolitikken tok vare på alle som falt utenfor. Politikere og vanlige borgere hadde en høflig tone og moral hadde en verdi. Man følte tilhørighet (selv de som sto utenfor det gode lag) og at samfunnet ville noe godt for oss. 

Det er jo ikke så farlig å ha dårlig økonomi, når vi har et felleskap som tar vare på en. Nå jobber jo nettverket imot oss. Skal mennesker få hjelp gjennom NAV må de ha en indre styrke uten sidestykke, og det mens samfunnet også lager et sosialt utenforskap. Avstanden og ulikheter vokser, og DET er oppskriften på et kaldt samfunn, som selvforsterker kriminalitet, frykt og utrygghet. Kulde. Det er ikke dårlig økonomi som knekker folk. Det er at ingen fanger deg når den dårlige økonomien inntreffer en, som knekker en.

Nå er ungdommer så deprimerte som aldri før, og det handler om at det ikke er et felleskap for de. Det er individuelle mål og prestasjoner alt dreier seg om. Dette vet vi gjør mennesker ulykkelig.

Et kaldere samfunn får kaldere mennesker, og dette er bare begynnelsen på noe større. For det er ikke et unikt norskt tilfelle/fenomen. Det gjelder hele verden. Vi er på vei til noe nytt, som handler om globale fenomen som teknologi, kommunikasjon og økonomi. Men mest av alt handler det om balansen mellom individ og fellesskap. Balanse. Ikke ytterligheter. 

Tror jeg.

[Duriello]

Smitteffekt når det er så mye i media som det har vært så langt i år, regner jeg med er en medvirkende faktor.

Dersom dette er nevnt tidligere så har jeg bare skummlest tråden så langt 🙂

[Sovna]

Karltorbj skrev (41 minutter siden):

Hva slags tiltak, mener du burde vaert iverksatt?

Det ansvaret tar jeg ikke. Ikke er jeg kreativ, ikke politiker og ikke politi..

[Karltorbj]

Forstaar den, det er jo veldig vanskelig. Traadstyrer skriver at det er ikke spesielle grupper, som skiller seg ut, det gaar over hele linja.

Da blir det vanskelig.

[skaftetryne32]

Det er jo mye hat og propaganda på internett og spesielt sosiale media, skal ikke se bort i fra at det river familier i stykker når en av dem blir en flat/ung jord troende, antilgbtq, abort motstander og/eller putininst eller liknende, at økonomien samtidig blir stusseligere hjelper sikkert ikke på det heller. 

[Gjest MKII]

Det er vel noen uker siden nå at det var intervju på NRK med ei som forsket på kriminalitet/mord. Lurer på om det var på Dagsnytt 18, alternativt på Dagsrevyen. Forskeren uttalte i prinsippet at det ekstreme antallet (for norske forhold) som hadde vært av drap i år frem til da var på grunn av "opphopning" etter "underskudd" på drap perioden før. Så kommentaren tidligere i denne tråden som har vært nærmest, er nok fra "VifteKopp" med kommentaren "Mest sannsynlig tilfeldigheter"...

Under koronapandemien, og til dels fortsatt diskuteres det jo om Sverige gjorde riktig med tilnærmelsesvis ingen restriksjoner med skyhøye dødstall i forhold til Norge. I ettertid er det tegn på at de skyhøye dødstallene i Sverige sammenlignet med Norge kan ha vært på grunn av "underskudd" av dødsfall i Sverige før koronapandemien, og at folk som "hadde levd på overtid" døde under pandemien.

En lignende tendens kan jo ligge bak de relativt skyhøye drapstallene i Norge hittil i år, med at det har vært "underskudd" på drap frem til i år som "blir tatt igjen" nå...

Endret 15. april av Gjest MKII

[Nautica]

Mine tanker.

Eskalerende egoisme grunnet god økonomi, omtrent alle blåser totalt i folk dem ikke kjenner noe som gir et kaldere samfunn og når ting skjærer seg er det ikke godt og si hva som foregår i hodet på dem. Alder har ingen betydning ser det ut som, om du vokste opp på 50 tallet eller 2000 tallet så er løsningene dem bruker like meningløse.

Og /eller familie med 2 foreldre, ser at mange mener at USA sitt eskalerende mordrater ofte blir henvist til gjerningsmann oppvokst kun med mor som foreldre, derav blir det kort vei til gjengene.

Kan hende en skikkelig børskrakk med medfølgende lavkonjunktur gjør at folk igjen samles, etter og vært med i div. foreninger så vi/jeg at etter krakket på 80tallet økte medlemstallet betydelig, folk ville ha en tilhørighet være endel av noe. Er ikke kirkegjenger men tror at også kirkene fikk en oppgang da.

[Nautica]

Gjest MKII skrev (2 minutter siden):

Det er vel noen uker siden nå at det var intervju på NRK med ei som forsket på kriminalitet/mord. Lurer på om det var på Dagsnytt 18, alternativt på Dagsrevyen. Forskeren uttalte i prinsippet at det ekstreme antallet (for norske forhold) som hadde vært av drap i år frem til da var på grunn av "opphopning" etter "underskudd" på drap perioden før. Så kommentaren tidligere i denne tråden som har vært nærmest, er nok fra "VifteKopp" med kommentaren "Mest sannsynlig tilfeldigheter"...

Under koronapandemien, og til dels fortsatt diskuteres det jo om Sverige gjorde riktig med tilnærmelsesvis ingen restriksjoner med skyhøye dødstall i forhold til Norge. I ettertid er det tegn på at de skyhøye dødstallene i Sverige sammenlignet med Norge kan ha vært på grunn av "underskudd" av dødsfall i Sverige før koronapandemien, og at folk som "hadde levd på overtid" døde under pandemien.

En lignende tendens kan jo ligge bak de relativt skyhøye drapstallene i Norge hittil i år, med at det har vært "underskudd" på drap fem til i år som "blir tatt igjen" nå...

Er det sammenlignbart ?  kan hende jeg missforstår deg men dødtallene skyldes vel på underliggende sykdommer og i Sverige utbredt bruk av palliativ behandling.

[a_aa]

Neffi skrev (1 time siden):

På 80/90-tallet var Russland inne i varmen, den kalde krigen var over og vi snakket om, og trodde på solidaritet og hadde medmenneskelige idealer.

(Hentet fra 2017-rapporten her https://www.politiet.no/om-politiet/dokumenter-strategier-og-horinger/dokumenter/?tema=9 , og NB drapene 22 juli 2011 er ikke medtatt)

Vi har lett for å tro at ting var bedre i gamle dager. Men 80- og 90-tallet var ikke bare en dans på roser når det gjaldt drapsstatistikk. Tvert i mot.

Ellers var vel siste tredel av 80-tallet siste gang vi hadde virkelig høye renter, folk betalte 17-18% på huslånene sine en stund. Mulig det kan være en korrelasjon der?

Men jeg mistenker at det vi ser i første kvartal 2024 aller mest er en en opphopning av tilfeldigheter.

[Neffi]

a_aa skrev (2 minutter siden):

(Hentet fra 2017-rapporten her https://www.politiet.no/om-politiet/dokumenter-strategier-og-horinger/dokumenter/?tema=9 , og NB drapene 22 juli 2011 er ikke medtatt)

Vi har lett for å tro at ting var bedre i gamle dager. Men 80- og 90-tallet var ikke bare en dans på roser når det gjaldt drapsstatistikk. Tvert i mot.

Ellers var vel siste tredel av 80-tallet siste gang vi hadde virkelig høye renter, folk betalte 17-18% på huslånene sine en stund. Mulig det kan være en korrelasjon der?

Men jeg mistenker at det vi ser i første kvartal 2024 aller mest er en en opphopning av tilfeldigheter.

Råbra kommentar der fra deg, men ikke fortell meg at renten leder til drap, for en så hard virkelighet er jeg ikke voksen nok til å takle. 💔 Du må i så fall si det til meg på en ekstremt innpakket måte 😭

[Cascada81]

Karltorbj skrev (1 time siden):

Tror nok at oekonomien, spiller inn. Lavkonjuktur og nedgangstider, sliter paa folk.

Tror økonomi og urolige verdensforhold og bekymringer påvirker. Folk som er kronisk bekymret, blir på psykisk og fysisk syk av det. Jeg kan forstå at slike faktorer påvirker selvmordsrater, ikke fordi selvmord er rasjonelt, men kan begrunnes av en irrasjonell person som et alternativ til en eksistens som ikke oppleves positiv eller givende. Underforstått har de heller ikke tro på at samfunnet eller andre skal kunne gjøre noe for å bedre situasjonen. Hadde forresten vært interessant å se om selvmordsrater også er i endring.

Jeg kan til en viss grad forstå at noen i affekt tar liv, selv om det selvsagt aldri kan forsvares, men fordi noen rett og slett er uberegnelig og mangler empati og evne til å se konsekvenser av hva de gjør. Det jeg ikke forstår, er trangen til å dra med seg andre, eller frata andre muligheten for en fremtid, fordi at man selv ikke får til livet. De som dreper/drar med seg andre og så tar livet sitt, kan jo heller ikke stoppes eller påvirkes med for eksempel strengere straffer eller andre tiltak. Disse er farligst.

[Karltorbj]

Gjest MKII skrev (21 minutter siden):

Det er vel noen uker siden nå at det var intervju på NRK med ei som forsket på kriminalitet/mord. Lurer på om det var på Dagsnytt 18, alternativt på Dagsrevyen. Forskeren uttalte i prinsippet at det ekstreme antallet (for norske forhold) som hadde vært av drap i år frem til da var på grunn av "opphopning" etter "underskudd" på drap perioden før. Så kommentaren tidligere i denne tråden som har vært nærmest, er nok fra "VifteKopp" med kommentaren "Mest sannsynlig tilfeldigheter"...

Under koronapandemien, og til dels fortsatt diskuteres det jo om Sverige gjorde riktig med tilnærmelsesvis ingen restriksjoner med skyhøye dødstall i forhold til Norge. I ettertid er det tegn på at de skyhøye dødstallene i Sverige sammenlignet med Norge kan ha vært på grunn av "underskudd" av dødsfall i Sverige før koronapandemien, og at folk som "hadde levd på overtid" døde under pandemien.

En lignende tendens kan jo ligge bak de relativt skyhøye drapstallene i Norge hittil i år, med at det har vært "underskudd" på drap fem til i år som "blir tatt igjen" nå...

Hva er dette, yin og yang? Synes ikke det er noe hold i denne teorien.

[Cascada81]

Karltorbj skrev (5 minutter siden):

Hva er dette, yin og yang? Synes ikke det er noe hold i denne teorien.

Vet ikke om det er det som menes, men det er noe som heter statistisk opphopning. Det kan sikkert ikke utelukkes, men jeg tror ikke det kan forklare hele økningen.

[MLN2018]

Karltorbj skrev (10 minutter siden):

Hva er dette, yin og yang? Synes ikke det er noe hold i denne teorien.

Enig. Det er en teori som høres bra ut og som beroliger samfunnet.
Annen informasjon kan skape panikk i samfunnet.