Hva tror dere feiler folk når de dreper/utsletter familien sin og seg selv?

[Stripete]

Tåkefyrste skrev (9 timer siden):

Jeg kan ha forståelse for at enkelte sliter så voldsomt at de ser selvmord som eneste veien ut. Men å ta med seg uskyldige mennesker er helt uforståelig for meg.

Trist at det virker å bli flere og flere som sliter i samfunnet når man tenker på hvor rikt dette landet er, og hvor mye mere hjelp vi egentlig har ressurser til å tilby våre egne borgere.

Setter man ting i perspektiv er det rart at vi sliter så mye som vi gjør. Sammenligner man vår livsstil med palestinerne eller ukrainerne så er det jo ingen tvil i hvem som har det verst. Men, dette er en giftig måte å tenke på, for det løser tross alt ikke problemene som rammer en personlig. Jeg har et stort hull i meg og vonde tanker jeg sliter med på daglig basis, og selv om det hjelper en liten smule å være takknemlig for det en har og å vite at en ikke er så "uheldig" som majoriteten av verdensbefolkningen, så vil ikke mine personlige problemer forsvinne. Slik er det for alle. 

Jeg er uenig i at vi har mye ressurser å tilby befolkningen. Det er lange køer på DPS og mange får ikke psykolog, de fleste har ikke råd til å bruke penger på privat psykolog. Jeg har ingen erfaring med lavterskel tilbud, men jeg tror at det er ganske ålreit, noe som er positivt. Dette varierer vel fra kommune til kommune. Men, det er ikke alle man klarer å hjelpe, og det er selvsagt de som ikke søker hjelp. Det finnes også de som ikke ønsker hjelp. 

Om det er slik at alle som har tatt livet av familien sin og seg selv sliter psykisk, så vil det vel komme frem at personen er kjent i psykiatrien og/eller har fått behandling for psykiske plager. Men har ikke personen søkt hjelp, vil vi ikke vite. Nå har jeg dog hørt om et tilfelle det siste året hvor et slikt familiedrap m/selvmord skjedde, hvor drapspersonen var psykisk syk. Det kom ikke frem i media, men vedkommende hadde voldsomme traumer fra traumatiske hendelser. Så jeg sier ikke at psykisk sykdom ikke kan være grunnen, jeg bare sier at jeg tror ikke det er tilfellene alltid. 

Meningsløst. 

[lada1]

13 hours ago, Tussi said:

God ytring

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Q7nGBx/nei-partnerdrap-er-ikke-kjaerlighet

 

Leste fort igjennom. Kortversjonen er at menn er i stort flertall. Det er de også i andre vold-sammenhenger.

Og så spinner artikkelen rundt at familie-morderen planla mordene og at det ikke var impuls-handlinger. Videre hadde mannen sannsynligvis en følelse av skam og å miste kontroll. For å slippe unna skammen/"dommen" så drap han hele familien (seg selv inkludert). Økonomi var viktig i denne sammenhengen. Forstår jeg artikkelen riktig?

Dette gjelder ikke Norge. Kanskje det fungerer forskjellig her?

[Yakamaru]

Det er et symptom på et samfunn som er meget sykt. Nå har også media en tendens til å blåse opp ting til de grader.

[Hugo_Hardnuts]

Det er gjort en del forskning på dette i USA. Som vanlig, anser man at årsakene er sammensatt. Men generelt kan man vel si at det er en kombinasjon av personer som allerede har en redusert terskel for vold (og der er menn overrepresentert) og trolig en del uheldige personlighetstrekk (sjalusi og kontrollbehov i relasjoner), tilgang til våpen, personlig nederlag og skam, og gjerne rus og/eller psykisk lidelse. Denne oppsummeringen samsvarer med mye av det andre jeg har lest på området:

Sitat

The most common type of killer was a possessively jealous type, and I found that many of the men who … commit murder-suicide, as well as those who kill their children, also seem to fit that profile,” (...) “A jealous substance abuser with a gun poses a particularly deadly combination of factors; one that was present in about 40 percent of the killers..."

https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/230412.pdf

Endret 27. mars av Hugo_Hardnuts

[skaftetryne32]

Lurer litt på om ikke psykisk helse har sviktet menn en smule ?

https://www.forskning.no/psykisk-helse-psykiske-lidelser-rus-og-avhengighet/har-virkelig-menn-sa-mye-bedre-psykisk-helse-enn-kvinner/2083245

Tre ganger så mange menn som kvinner tar sitt eget liv.

Dobbelt så mange menn er alkoholmisbrukere.

De aller fleste spillavhengige er menn.

Når langt flere kvinner enn menn lider av depresjon, så speiler det kun hvem som blir diagnostiserte. Det speiler ikke hvor mange som lider, mener Madsen.

Han tror store mørketall skyldes at helsevesen og forskere ikke klarer å finne mennene som sliter.

[fwj__]

Når nordmenn begår æresdrap så skylder man på at det er så jævla synd på mennene. Det er det ikke. At folk skal bli rik i en fei og gamble bort pengene, deretter å ta med seg hele familien når alt går galt er vel mer et tegn på at det er lettere å investere bort pengene sine i dagens samfunn, eller opparbeide seg stor gjeld.

[Stripete]

skaftetryne32 skrev (34 minutter siden):

Lurer litt på om ikke psykisk helse har sviktet menn en smule ?

https://www.forskning.no/psykisk-helse-psykiske-lidelser-rus-og-avhengighet/har-virkelig-menn-sa-mye-bedre-psykisk-helse-enn-kvinner/2083245

Tre ganger så mange menn som kvinner tar sitt eget liv.

Dobbelt så mange menn er alkoholmisbrukere.

De aller fleste spillavhengige er menn.

Når langt flere kvinner enn menn lider av depresjon, så speiler det kun hvem som blir diagnostiserte. Det speiler ikke hvor mange som lider, mener Madsen.

Han tror store mørketall skyldes at helsevesen og forskere ikke klarer å finne mennene som sliter.

Det vet man ikke før man vet.

En tydelig forskjell på kvinner og menn er at kvinner søker hjelp - menn tyr til andre løsninger, og det er ofte destruktive "løsninger" som på sikt forverrer det de allerede sliter med. Selvsagt er der unntak til regelen, der er kvinner som lider i stillhet og menn som går til legen når de innser at ting ikke er så bra og at de trenger hjelp, men det er uansett de som ikke ber om hjelp som vil fortsette å slite. 

Så kan man jo spørre seg selv om hva man kan gjøre med dette problemet. Oppsøkende virksomhet? Lar det seg gjøre i praksis? Kan helsepersonell gå fra dør til dør og spørre om alt står bra til? Kampanjer i media, spesielt sosiale medier, tror jeg er positivt. Har sett flere menn snakke og skrive åpent om psykisk helse i sosiale media, og de har fått god respons. Se til reddit, se til forumet her, de fleste backer og vil hjelpe, kommer med gode råd. Det har skjedd litt i samfunnet de siste par årene, tiltak som er rettet spesifikt mot gutter og menn. Dette er et eksempel på et ganske sunt og bra tiltak. Det som er trist er at jeg leste noen kommentarer til dette initiativet i sosiale medier, og det var noen menn der som virkelig snakket det ned. Samfunnet prøver å gjøre menn til kvinner osv... Du skjønner nok hva kommentarene gikk i. Heldigvis er majoriteten positive. 

Vi står også ovenfor psykiatrien som er presset, ikke alle som behøver hjelp får det. 

Avslutter med litt tough love... Ingen kommer å redder deg. Ingen drar deg bort fra kanten av stupet om de ikke vet at du står der. Dette får man kjeft for å si høyt, fordi man "skal ikke legge ansvaret over på den som sliter", men jo, ett ansvar har man, og det er å søke hjelp. Dette fordi uten å gjøre det, kan man ikke få hjelp. Det samme gjelder også for oss kvinner, det er ingen som ser oss om vi ikke viser oss. Man må be om hjelp, og selvsagt må hjelpen være der. 

[Ørjanø]

skaftetryne32 skrev (22 minutter siden):

Lurer litt på om ikke psykisk helse har sviktet menn en smule ?

https://www.forskning.no/psykisk-helse-psykiske-lidelser-rus-og-avhengighet/har-virkelig-menn-sa-mye-bedre-psykisk-helse-enn-kvinner/2083245

Tre ganger så mange menn som kvinner tar sitt eget liv.

Dobbelt så mange menn er alkoholmisbrukere.

De aller fleste spillavhengige er menn.

Når langt flere kvinner enn menn lider av depresjon, så speiler det kun hvem som blir diagnostiserte. Det speiler ikke hvor mange som lider, mener Madsen.

Han tror store mørketall skyldes at helsevesen og forskere ikke klarer å finne mennene som sliter.

Det handler nok mye om at det sitter lengre inne for mange menn å oppsøke hjelp. Det går igjen på fysisk sykdom også. Hvordan man skal senke den terskelen slik at flere menn oppsøker hjelp aner jeg ikke. 

Det er nok ikke slik at selvmordsforsøk er færre blandt kvinner, men de bruker ulike metode. 

[kremt]

Hvis en mann sliter får han beskjed om å skjerpe seg. Mann deg opp, dette er ingenting. Fiks det selv. Når kvinner sliter, er det som oftest menns feil. Samfunnet må legges bedre til rette for kvinner, man må lage ordninger for kvinner.

Det er lett å se at samfunnet verdsetter kvinner ekstremt mye høyere enn menn. 

[skaftetryne32]

Ørjanø skrev (Akkurat nå):

Det er nok ikke slik at selvmordsforsøk er færre blandt kvinner, men de bruker ulike metode. 

Det er vel generelt sånn at kvinners selvmordsforsøk ofte er åpenbare rop om hjelp og ikke et genuint forsøk, mens menn ofte bare begår selvmord uten noen rop på hjelp, bare der en dag, og borte den neste, ingen visste at han sleit.

 

Stripete skrev (9 minutter siden):

En tydelig forskjell på kvinner og menn er at kvinner søker hjelp - menn tyr til andre løsninger, og det er ofte destruktive "løsninger" som på sikt forverrer det de allerede sliter med.

Det store spørsmålet er hvorfor, er det på grunn av holdninger i samfunnet at menn ikke er maskuline om de ikke løser problemet selv ? Hvorfor er det så mye lettere for kvinner ? Jeg ser @kremt kommer med noen typiske holdninger som menn blir møtt med selv i 2024.

[Hugo_Hardnuts]

Man anslår flere selvmordsforsøk blant kvinner enn menn ja, men tallene er svært usikre fordi man ikke gjør noen systematisk registrering av dette. Mens det da altså er langt flere menn enn kvinner som ender opp med å ta livet sitt. Hva som er kulturelt og biologisk betinget i dette, kan man jo bare spekulere i.

[majer]

Han siste var vel 59? Sånt skjer ofte som følge av livskriser. De oppstår gjerne året før et rundt tall. Fysisk sykdom, høyt lidelses trykk og fattigdom er nok årsaksgivende. Man får feks ikke hjelp av dps så lenge man har kjempet seg til jobb. Så pliktoppfyllende mennesker er nok mest utsatt

[skaftetryne32]

fwj__ skrev (20 minutter siden):

Når nordmenn begår æresdrap så skylder man på at det er så jævla synd på mennene. Det er det ikke.

Jeg har ikke sagt at det er synd på noen, men det er vel ganske åpenbart at man utforsker mulighetene og ser etter løsninger på et så stort problem ?  

[Stripete]

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

Det store spørsmålet er hvorfor, er det på grunn av holdninger i samfunnet at menn ikke er maskuline om de ikke løser problemet selv ? Hvorfor er det så mye lettere for kvinner ? Jeg ser @kremt kommer med noen typiske holdninger som menn blir møtt med selv i 2024.

Nå har jeg kjent en del slike menn oppigjennom årene, som aldri skal be om hjelp, ikke gå til legen og som tyr til rus og alkohol. Har også kjent de som ber om hjelp. Har ikke lagt merke til noe forskjell i "maskulinitet". 

For meg gir det ikke mening at det handler om maskulinitet. Det er ikke særlig maskulint å injisere dop i årene med skitne nåler eller å tisse på seg når man går gatelangs dritings. Heller ikke maskulint å gamble bort alle pengene sine eller se på porno flere timer om dagen (altså, avhengighet). 

Mange vil vel definere maskulinitet annerledes, men for meg er en maskulin mann en mann som ikke er redd for å ta styring, han er ikke redd for å si ifra. Han er ikke konfliktsky, men han er heller ingen kranglefant. Han er selvsikker. Han vet forskjellen på rett og galt, har god moral. Er ikke hensynsløs mot andre mennesker. Andre vil kanskje si at det å slåss og pule er maskulint, at det å være steinhard og ekstremt sta er maskulint.

For meg gir det mening at en maskulin mann ber om hjelp når han trenger det. Han innser at her kommer han til kort, han trenger hjelp utenfra. Man klarer ikke alt alene. Det å tenke at man kan alt og klarer alt er ikke positivt, og det er heller ikke et maskulint trekk i mine øyne. 

Igjen, jeg går bare ut ifra egne holdninger, meninger og spekulasjoner. Jeg tror nok at en del menn tenker at det er "feminint" å be om hjelp og at man skal ta seg sammen og skjerpe seg. Det skjer nok fortsatt at menn blir møtt slik, men jeg håper og tror at det har skjedd litt endringer de siste årene, men vi har fortsatt en lang vei å gå. Husk også at det ikke bare er kvinner som snakker sånn til menn, men også andre menn. Menn som tror selv de er kjempe maskuline som trykker andre ned. For eksempel Tate, han har hatt noen fæle uttalelser om blant annet depresjon. Gjør meg sint at unge gutter kan finne på å høre på han der. 

Hvorfor er det lettere for kvinner... Omsorgsevne ligger naturlig i oss. Selvsagt er det ikke alle kvinner som er like omsorgsfulle, ei empatiske, men det å ivareta seg selv og be om hjelp er vel en naturlig "konsekvens" av det? Skal dog sies at jeg ikke syntes det var så forferdelig lett å be om hjelp første gangen jeg trengte det. Var redd for å ikke bli tatt alvorlig, redd for stigma, redd for alt mulig. Det er ikke bare kjønn som fører med stigma, men også diverse lidelser. Jeg sliter, og jeg sliter ikke på grunn av menn. Jeg har en del dårlige erfaringer med menn som har satt sine spor, men jeg har også gode. Årsaken til mine problemer har ingenting med menn å gjøre. 

Nei, du er ikke feminin om du gråter, du er heller ikke feminin om du ber om hjelp. Du er ikke mindre mann fordi du er sårbar og åpen. I mine øyne er man mann med stor m om man klarer det, for med tanke på stigmaet menn utsettes for er det modig å tørre. Det beundrer jeg og vil for alltid ta imot slike menn med åpne armer. Ordner seg for snille gutter.  

[Stripete]

Hugo_Hardnuts skrev (30 minutter siden):

Man anslår flere selvmordsforsøk blant kvinner enn menn ja, men tallene er svært usikre fordi man ikke gjør noen systematisk registrering av dette. Mens det da altså er langt flere menn enn kvinner som ender opp med å ta livet sitt. Hva som er kulturelt og biologisk betinget i dette, kan man jo bare spekulere i.

En årsak kan være metodene som blir brukt. Menn velger gjerne mer "brutale" metoder, mens kvinnene velger metoder som er "seige".

Menn er gjerne mer impulsive enn kvinner også. For eksempel: selvmordsforsøk og selvmord er ikke uvanlig blant kvinner som sliter med emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse, et av trekkene/symptomene til denne personlighetsforstyrrelsen er at man er svært impulsiv. Jeg sier ikke at alle menn bare plutselig tar livet av seg altså, men at veien fra tanker til handlinger kanskje kan bli veldig kort for menn i forhold til kvinner. Nå skal det sies at flest kvinner forsøker å ta livet sitt da, men flest menn dør faktisk av det. 

Endret 27. mars av Stripete

[skaftetryne32]

Stripete skrev (2 minutter siden):

Nå har jeg kjent en del slike menn oppigjennom årene, som aldri skal be om hjelp, ikke gå til legen og som tyr til rus og alkohol. Har også kjent de som ber om hjelp. Har ikke lagt merke til noe forskjell i "maskulinitet". 

For meg gir det ikke mening at det handler om maskulinitet. Det er ikke særlig maskulint å injisere dop i årene med skitne nåler eller å tisse på seg når man går gatelangs dritings. Heller ikke maskulint å gamble bort alle pengene sine eller se på porno flere timer om dagen (altså, avhengighet). 

Jeg sier ikke at det er en forskjell i maskulinitet, jeg sier det ses som lite maskulint av samfunnet som helhet. kjipe holdninger sitter lenge. Det er også sånn at menn/gutter er blitt nedprioritert en del, en slags arvesynd som vi menn/gutter som lever nå må lide for av en eller annen grunn, det burde ganske enkelt være like muligheter for alle. Skolene er tilpasset jenter f.eks. Kvinner får skoleplass foran menn fordi de er kvinner, og det er fremdeles hovedsakelig menn som blir sendt i krig, det kan umulig være bra for psyken sånn jeg ser det. 

[Stripete]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Jeg sier ikke at det er en forskjell i maskulinitet, jeg sier det ses som lite maskulint av samfunnet som helhet. kjipe holdninger sitter lenge. Det er også sånn at menn/gutter er blitt nedprioritert en del, en slags arvesynd som vi menn/gutter som lever nå må lide for av en eller annen grunn, det burde ganske enkelt være like muligheter for alle. Skolene er tilpasset jenter f.eks. Kvinner får skoleplass foran menn fordi de er kvinner, og det er fremdeles hovedsakelig menn som blir sendt i krig, det kan umulig være bra for psyken sånn jeg ser det. 

At det blir sett på som lite maskulint av samfunnet som helhet tenker jeg er riktig. Viktigere er det da at vi som er uenige i det snakker høyt om det. Det er eneste måten man kan gjøre noe med det på. Konfronter alltid dårlige holdninger, ikke la de bli sagt uten motstand. Angående skole og utdanning så har jeg skjønt at det er helt på bærtur. Kanskje en brannfakkel, men jeg ser ikke poenget med kjønnskvotering i dag overhodet.

Angående krig så er det hovedsakelig menn som blir sendt i krig, ja. Hva tenker du alternativet skulle vært, at menn blir hjemme med barna og kvinnene drar? Misforstå meg rett. Jeg tror dessuten at en del menn ville protestert på det - av helt naturlige årsaker, da menn flest er naturlig beskyttende ovenfor kvinnen i sitt liv. Et maskulint trekk, for øvrig.

Jeg sier ikke at bare menn skal i krig, men noen må dit, og spørsmålet er om det er bedre at majoriteten er kvinner eller om de er menn. Angående krig så er det en tapsituasjon uansett, trist for alle parter, grusomt, vet ikke hva mer jeg skal si. I krig lider begge kjønnene og å diskutere krig når det kommer til likestilling syns jeg er vanskelig. Det blir det samme som å snakke om likestilling når det er snakk om at flest menn dør i arbeidsulykker. Hva har det med likestilling å gjøre, skal vi sørge for at flere kvinner dør i arbeidsulykker? Bør ikke fokuset heller ligge på å HMS og få ned tallet på dødsfall i forbindelse med jobb? Kan hende det er noe jeg ikke skjønner her. 

Jeg er som mange andre for likestilling, men det betyr ikke at jeg vil delta i krig (jeg har ikke engang vært i forsvaret) eller dø på jobb. Likestilling handler ikke om at menn skal være som kvinner og kvinner skal være som menn. Det handler om at man skal få være den man er og slippe å være låst til faste kjønnsroller. Der vil alltid være forskjell på deg og meg - men samtidig kan vi også ha mye til felles. 

Likestilling handler om like muligheter for begge kjønn, og her har vi sviktet gutta spesielt i utdanningssystemet. Vi har også en lang vei å gå når det kommer til å anerkjenne menns psykiske vansker og legge til rette for at menn skal søke hjelp. 

[The Avatar]

Dette er heilt sikkert samansatt, likevel så er nok det å starte med å drepe familien enten basert på eit trur ein skal skjerme familien frå noko ved å drepe dei fyrst, eller heilt motsatt at det er eit motiv for at ein har konkludert med at familien må døy.

I tillegg så er eg redd for at det kan være ein metode som gjer det lettare å ta sitt eige liv. Det er ofte enklare å skade andre enn det er å skade seg sjølv, og har du fyrst drept familien din så finnes det nok ikkje betre motivasjon enn det for å ikkje "feige ut". Meiner ein at ein ikkje hadde noko å leve for før, så har ein ikkje akkurat noko meir å leve for etter at ein har drept heile familien sin.

 

Det som er vanskeleg i slike saker er at det er nok nærmast umogleg å finne motivet ettersom det ikkje lenger er nokon igjen å spørre. Eg kan sjå for meg at slike saker kan utløysast både av at ein er så narsissistisk at ein tenker at det er betre å drepe familien fyrst for å spare dei for lidinga med å vekse opp utan faren. Men eg kan også sjå for meg at slike saker kan være utløyst av hemnmotiv som til dømes utroskap. Det treng ikkje ein gong å være sant, men eg kan sjå for meg at dersom ein fyrst har overbevist seg om at kona har vært utro og at barna ikkje er dine (eller at familien din er bytta ut med romvesen/øgler) så kan sjå for meg at det kan være eit hemnmotiv.

[skaftetryne32]

Stripete skrev (12 minutter siden):

Angående krig så er det hovedsakelig menn som blir sendt i krig, ja. Hva tenker du alternativet skulle vært, at menn blir hjemme med barna og kvinnene drar?

Ja hvorfor ikke ? 

Stripete skrev (12 minutter siden):

Jeg sier ikke at bare menn skal i krig, men noen må dit, og spørsmålet er om det er bedre at majoriteten er kvinner eller om de er menn.

Det er klart bedre for meg om jeg ikke må i krig, om kvinner plutselig finner ut at menn ikke alltid har det så kult på jobben likevel burde ikke hindre dem i å gjøre sin plikt for fedrelandet. Hva som er best vet vi ikke, men jeg vil ikke ofres i en krig bare fordi jeg er mann. 

 

Stripete skrev (12 minutter siden):

Det blir det samme som å snakke om likestilling når det er snakk om at flest menn dør i arbeidsulykker. Hva har det med likestilling å gjøre, skal vi sørge for at flere kvinner dør i arbeidsulykker?

 Nei men hvorfor ikke mer fokus på å få flere kvinner inn i typiske mannsjobber ? Vi har et åpenbart fokus på å få menn inn i typiske kvinneyrker. 

Endret 27. mars av skaftetryne32

[Stripete]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Ja hvorfor ikke ? 

Det er klart bedre for meg om jeg ikke må i krig, om kvinner plutselig finner ut at menn ikke alltid har det så kult på jobben likevel burde ikke hindre dem i å gjøre sin plikt for fedrelandet. Hva som er best vet vi ikke, men jeg vil ikke ofres i en krig bare fordi jeg er mann. 

 

 Nei men hvorfor ikke mer fokus på å få flere kvinner inn i typiske mannsjobber ? Vi har et åpenbart fokus på å få menn inn i typiske kvinneyrker. 

Og jeg vil ikke ofres i krig bare fordi jeg er en kvinne i et likestilt land. Det er ingen som vil i krig. Hvorfor ikke, nei si det.

Der er fokus på å få kvinner inn i mannsdominerte yrker. Leser støtt og stadig artikler om unge kvinner som er elektrikere, rørleggere, bilmekanikere og lignende, men dette er vel lokalavismateriale. Er også en del kvinner som prøver seg i fiskeri, men det går ikke så bra. Litt om det her og her. Ikke alle steder er like likestilte, og ikke alle menn og kvinner har "moderne" holdninger til motsatte kjønn. Fiskerne er dog noe for seg selv.