Ikke noe nytt fra EUvennene

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (3 timer siden):

Olje og gass er fortidens energi, gammeldags ut og utdart og noe EU er godt igang med å fase ut og erstatte med ren, grønn, fornybar energi. 

Tøv.

Uten norsk gass og utenlandskabler, hadde Europa ligget brakk de siste årene.

[GP950mAh]

Inspector skrev (9 minutter siden):

Tøv.

Uten norsk gass og utenlandskabler, hadde Europa ligget brakk de siste årene.

Nei, da ville de handlet varene de trenger andre steder. Som en stor, samlet handelsblokk med 27 medlemsland har EU betydelig mer tyngde internasjonalt og kan forhandle frem bedre avtaler enn små land som Norge klarer på egenhånd. Selv britene endte opp med en så dårlig avtale at befolkningen der ønsker seg inn i EU igjen.

[Smule8o]

8 hours ago, Yakamaru said:

Bra. Jeg vil ut av Schengen og EØS da jeg finner dem ubrukelige avtaler.

Hadde blitt bra misnøye blant svenskehandlerne om vi meldte oss ut av Schengen. Stå i passkø for å få krysse grensa for å kjøpe bacon hadde nok blitt episk suring.

[Cyrio]

Er litt morsomt i grunn...

 

Hver gang tilhengere av EU snakker om hvorfor vi skal være med går diskusjonen slik som dette:

1: vi må bli med så vi får "får sitte ved forhandlingsbordet, ikke med lua i hånda ute på gangen" 

Når svaret om at vi har masse handelsrettigheter via nåværende avtaler og at vi kan droppe å innføre det vi ikke liker så kommer vi inn i neste punkt.

2: nei, da blir de sure og straffer oss 

Også kommer Brexit på bordet innimellom som et punkt nr 3 om hvor ille det ble der i etterkant.. 

De klarer seg fint, og de kommer nok til å klare seg enda finere, poenget er at her var EU nok en gang ute etter å straffe/skremme mest mulig for å unngå at enda flere meldte seg ut.

Så.. vil vi virkelig være medlemmer av en organisasjon som handler om mest mulig straff av sine egne venner som enten ikke innfører ting de ikke strengt tatt er forpliktet til, eventuelt som er jævligst mulig mot de som velger å forlate bordet..? Eller burde vi forsterke vår egen posisjon, evnt se etter flere ben å stå på?

Er tross alt ikke bare handel vi snakker om her, er mye immigrasjonskvoter og andre "ikke-handel" avtaler som blir med på bordet. Ikke utelukkende positive saker alltid. 

Den organisasjonen der håper jeg vi aldri blir fullverdige medlemmer av. 🙂

[Maabren]

EU er som jehovas vitner, man skal skremmast til å følge deres tankegods. EU trenger Norge meir enn Norge trenger EU, og hadde vi hatt politikere som hadde satt Norge først og ikkje det vi opplever at Norge blir solgt på rot for glansbilder og glassperler, kunne vi kanskje fått orden på det meste her i landet og deretter satt krav til den hjelpa vi yter i utlandet. Politikere og litt for mange i både statsapparatet samt kommunane er merkbart korrupte og mest ute etter å mæle si eiga kake. Det blir med EU-snakket som med Acer, store ord og fett flesk utan at ein kjeft av politikarane er klar over at di selger unna sjølvråderetten over landet vårt. 

[Yakamaru]

6 hours ago, GP950mAh said:

Flertallet av nordmenn, flertallet av politikerne, flertallet av økonomer og flertallet i næringslivet samt en rekke utredninger mener at disse avtalene er livsviktige for Norge og noe vi tjener på, både økonomisk og gjennom samarbeidene som gir nordmenn rett til å bosette seg, studere og jobbe fritt i europa samt gir norske bedrifter like vilkår som europeiske bedrifter noe som skaper titalls tusen norske arbeidsplasser over hele landet vårt og gir norske eksportører lavere toll enn vi ville hatt om vi reverserte til frihandelsavtalen.

Britene har innsett hvor dårlig det fungerer å forsøke å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, for Norge som har enda dårligere forhandlingskort vil det gå enda dårligere. Selv sveitserne er nært knyttet til det indre markedet og deltar i schengen-samarbeidet og har åpne grenser, og der er det flertallet i befolkningen for å melde seg inn i EØS-avtalen. Så det er ren fantasi at Norge skal bygge høye brune murer mot europa og bli kontinentes svar på nord-korea. Det vil ikke skje.

Som de sier på godt norsk: Citation needed.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (8 timer siden):

Nei, da ville de handlet varene de trenger andre steder. Som en stor, samlet handelsblokk med 27 medlemsland har EU betydelig mer tyngde internasjonalt og kan forhandle frem bedre avtaler enn små land som Norge klarer på egenhånd. Selv britene endte opp med en så dårlig avtale at befolkningen der ønsker seg inn i EU igjen.

Så du tror at Europa flommer over av lett tilgjengelig, grønn energi ?
Og stakkars små land som blir overkjørt nok en gang av en gjeng tidligere kolonimakter.
Det blir nok sikkert en win-win avtale…

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Maabren skrev (7 timer siden):

EU er som jehovas vitner, man skal skremmast til å følge deres tankegods. EU trenger Norge meir enn Norge trenger EU, og hadde vi hatt politikere som hadde satt Norge først og ikkje det vi opplever at Norge blir solgt på rot for glansbilder og glassperler, kunne vi kanskje fått orden på det meste her i landet og deretter satt krav til den hjelpa vi yter i utlandet. Politikere og litt for mange i både statsapparatet samt kommunane er merkbart korrupte og mest ute etter å mæle si eiga kake. Det blir med EU-snakket som med Acer, store ord og fett flesk utan at ein kjeft av politikarane er klar over at di selger unna sjølvråderetten over landet vårt. 

Mye riktig.
Og tankegodset materialiserer seg i en mengde dustedirektiver som er behørig belyst i andre tråder.
Gode forsetter som fri handel, effektivitet, kostnader, nærhet og klima nevnes gjerne i festtalene, men er i realiteten underordnet.
Direktivene drives først og fremst av EUbyråkrater som kjemper for sin eksistensberettigelse og som ser en mulighet til å få et navn i historiebøkene

Sentralisering av makt og nedbygging av nasjonalstaten øker avstanden mellom lokal befolkning og myndigheter.
En utvikling som undergraver et levende demokrati.

[GP950mAh]

Inspector skrev (2 timer siden):

Så du tror at Europa flommer over av lett tilgjengelig, grønn energi ?
Og stakkars små land som blir overkjørt nok en gang av en gjeng tidligere kolonimakter.
Det blir nok sikkert en win-win avtale…

I EU blir ikke små land overkjørt, små land har mer makt enn befolkningstall skulle tilsi. EU bygger på omvendt proporsjonalitet hvor små land får mer mekt og innflytelse enn de ville om det kun var proporsjonalt og det er helt bevisst laget slk at alle medlemslandene skal få sin stemme hørt.

Ikke enda, men det grønne givet og utbyggingen av ren, grønn fornybar energi er godt igang, og over tid skal dette erstatte gammeldags, skitten olje og gass som EU ønsker å fase ut og stanse importen av.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (4 minutter siden):

I EU blir ikke små land overkjørt, små land har mer makt enn befolkningstall skulle tilsi. EU bygger på omvendt proporsjonalitet hvor små land får mer mekt og innflytelse enn de ville om det kun var proporsjonalt og det er helt bevisst laget slk at alle medlemslandene skal få sin stemme hørt.

Ikke enda, men det grønne givet og utbyggingen av ren, grønn fornybar energi er godt igang, og over tid skal dette erstatte gammeldags, skitten olje og gass som EU ønsker å fase ut og stanse importen av.

De vakre intensjonene har vi hørt mange ganger før, men realitetene viser seg gang på gang å være noe helt annet.

Som tidligere nevnt har hodeløse globalister nå fremprovosert motreaksjoner uten sidestykke og med uanede konsekvenser.
Disse må løses og det gjøres IKKE med enda mer tradisjonell EU-medisin.

[GP950mAh]

Inspector skrev (51 minutter siden):

De vakre intensjonene har vi hørt mange ganger før, men realitetene viser seg gang på gang å være noe helt annet.

Som tidligere nevnt har hodeløse globalister nå fremprovosert motreaksjoner uten sidestykke og med uanede konsekvenser.
Disse må løses og det gjøres IKKE med enda mer tradisjonell EU-medisin.

Det er nettopp mer EU og mer samarbeid som trengs for å møte truslene og utfordringene vi står overfor. Støtten til EU har økt både i EU landene og i Norge de siste årene, nettopp fordi folk forstår dette.

[trikola]

Inspector skrev (1 time siden):

De vakre intensjonene har vi hørt mange ganger før, men realitetene viser seg gang på gang å være noe helt annet.

Realiteten nevnte jeg for bare få dager siden i et svar på et annet hylekonsert fra deg: avvikling av sommertid har blitt utsatt hovedsakelig pga én årsak: kun det lille medlemsland Irland har en av historiske grunner svært viktig fastlandsgrense til UK og UK vil IKKE være med å avvikle sommertid (ennå).

Kilde:

Sitat

The Department of Justice had previously outlined concerns about having two different time zones on the island of Ireland as a result of the UK leaving the EU.

 

Endret 26. mars av trikola
Lagt til kilde

[Yakamaru]

18 hours ago, GP950mAh said:

Flertallet av nordmenn, flertallet av politikerne, flertallet av økonomer og flertallet i næringslivet samt en rekke utredninger mener at disse avtalene er livsviktige for Norge og noe vi tjener på, både økonomisk og gjennom samarbeidene som gir nordmenn rett til å bosette seg, studere og jobbe fritt i europa samt gir norske bedrifter like vilkår som europeiske bedrifter noe som skaper titalls tusen norske arbeidsplasser over hele landet vårt og gir norske eksportører lavere toll enn vi ville hatt om vi reverserte til frihandelsavtalen.

Britene har innsett hvor dårlig det fungerer å forsøke å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, for Norge som har enda dårligere forhandlingskort vil det gå enda dårligere. Selv sveitserne er nært knyttet til det indre markedet og deltar i schengen-samarbeidet og har åpne grenser, og der er det flertallet i befolkningen for å melde seg inn i EØS-avtalen. Så det er ren fantasi at Norge skal bygge høye brune murer mot europa og bli kontinentes svar på nord-korea. Det vil ikke skje.

Sitat, takk. Som i, hvor har du dette fra? Ikke si at du drar dette fra baken?

20 hours ago, vilikkesidet said:

Vel, når folk tar til orde for at de ønsker EU medlemskap så burde jo jeg få ta til orde for en frihandelsavtale? 

Det er nok betydelig flere i befolkningen som ønsker en frihandelsavtale enn de som ønsker EU medlemskap. 

https://neitileu.no/aktuelt/bare-1-av-4-stotter-eos

^

Flere mener nei til EØS og ja til en fri handelsavtale, i det minste ut ifra denne spørreundersøkelsen. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

trikola skrev (6 timer siden):

Realiteten nevnte jeg for bare få dager siden i et svar på et annet hylekonsert fra deg: avvikling av sommertid har blitt utsatt hovedsakelig pga én årsak: kun det lille medlemsland Irland har en av historiske grunner svært viktig fastlandsgrense til UK og UK vil IKKE være med å avvikle sommertid (ennå).

Kilde:

 

Tøv.
Det hadde vært en smal sak å sørge for at Irland og resten av UK hadde samme tidssone.
Kilden din er forresten mye mer nyansert enn du forsøker å fremstille det som.

Endret 26. mars av Inspector

[GP950mAh]

Yakamaru skrev (2 timer siden):

Flere mener nei til EØS og ja til en fri handelsavtale, i det minste ut ifra denne spørreundersøkelsen. 

Undersøkelsen sier ingenting om alternativet, kun om ja eller nei til EØS. De som svarer nei kan like gjerne støtte norsk EU-medlemskap som i realiteten er det eneste realistiske alternativet til EØS-avtalen fullverdig norsk EU-medlemskap, selv sveitserne er så misfornøyde med å være gateselgere på verdensmarkedet at de ønsker seg inn i EØS-avtalen, da er det bare en nasjonalistisk fantasi at Norge kan stå utenfor det indre markedet og få like gode vilkår som vi får idag.

https://www.swissinfo.ch/eng/business/liberal-greens-want-to-revive-european-economic-area-eea-agreement/48107658

[Joeal88]

GP950mAh skrev (20 timer siden):

Olje og gass er fortidens energi, gammeldags ut og utdart og noe EU er godt igang med å fase ut og erstatte med ren, grønn, fornybar energi. Fisk og sjømat kan de kjøpe andre steder enn Norge. Sammenlignet med britene har vi svært dårlige forhandlingskort opp mot et stadig sterkere EU som ikke vil gi etter om vi velger å vrake dagens velfungerende avtale som begge parter er fornøyde med for å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, da kan vi ikke forvente at EU vil være like villige til å gi etter for norske krav som idag. EU sitt ansvar er overfor egne borgere og bedrifter.

Noe som har fungert så dårlig at britene er helt desperate etter å melde seg inn i EU igjen, målingene viser klart flertall for å melde Storbritannia inn igjen etter at de lot seg lure av Farage og nei-sektens fagre løfter om gull og grønne skoger bare de meldte seg ut, nå har de forstått at det bare var løgn og at Storbritannia gjorde det bedre i EU enn utenfor.

Olje og gass er også fremtiden, og tro noe annet er bare ren fantasi. Og Norge trenger slettest EU, om noe så trenger vi og si opp EØS-avtalen.

Og at Brexit har fungert dårlig, og briten er "desperate" for og bli med i EU er ikke noe annet enn bare ren tullprat. Derimot så tar det lang tid og rette opp i alle skadene som EU har bringet til Storbritannia, og en gallup fra januar viste at en stor majoritet av britene var fornøyde med Brexit.

Endret 26. mars av Joeal88

[GP950mAh]

Joeal88 skrev (4 minutter siden):

Olje og gass er også fremtiden, og tro noe annet er bare ren fantasi. Og Norge trenger slettest EU, om noe så trenger vi og si opp EØS-avtalen.

Norge er helt avhengige av EU som kjøper 80% av norsk eksport, skulle Norge si opp eøs-avtalen får vi økt toll og handelshindringer på norsk eksport noe som vil være like katastrofalt for oss som det er for britene som nå er helt desperate etter å melde seg inn igjen i EU og få tilgang til det indre markedet. Olje og gass er EU igang med å fase ut, og de har allerede satt en sluttdato for kontrakter for gassimport som etter det vil være null verdt som forhandlingskort.

Målingene viser klart flertall blant britene for rejoin, å melde Storbritannia inn i EU igjen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Potential_United_Kingdom_rejoining_of_the_European_Union#/media/File:Opinion_polling_on_the_whether_the_United_Kingdom_should_rejoin_the_European_Union.svg

[Joeal88]

GP950mAh skrev (På 25.3.2024 den 2:10 PM):

Da settes delen av EØS-avtalen det gjelder ut av spill, noe som vil ha svært negative konsekvenser for norske bedrifter og nordmenn flest som nyter godt av EØS-avtalen og samarbeidene med EU vi deltar i. 

EØS-avtalen har mer eller mindre ødelagt norsk industri under de siste 30 årene, og gjort at norske arbeidsplasser har gått tapt. Det er EØS-avtalen som er hovedårsaken til at rekord mange norske industrier har enten gått konkurs, avviklet virksomheten eller har flagget ut under de siste 20-25 årene.

Det er ikke spesielt overraskende at en overvekt av de som er for EØS-avtalen, og/eller norsk medlemskap i EU er statsansatte. En skal lete lenge for å kunne finne en selvstendig næringsdrivende i Norge som er for EØS-avtalen eller EU-medlemskap.

[Tronhjem]

vilikkesidet skrev (23 timer siden):

Debatten bør være mellom EØS vs en frihandelsavtale. 

EU medlemskap er ikke aktuelt verken nå eller i fremtiden.

Troen blant mange EU-motstandere på at Norge vil tjene på å si opp EØS-avtalen og fremforhandle en frihandelsavtale med EU er et eksempel på det jeg vil kalle farlig naivitet. 

EU-motstandere har rett i at det fins ulemper med et EU eller et EØS-medlemskap. Det må nødvengvis bli noen plikter og kompromisser man helst ville ha sluppet når en region på 27 ulike land med til sammen rundt 450 millioner mennekser skal finne og overholde felles kjøreregler for en så omfattende og inngripende samfunnssektor som handel og næringspolitikk.

Av denne grunn blir det farlig naivt å tro at EU kommer å gå med på bilateral frihandelsavtale med oss eller andre land som lar oss få plukke de fordelene som passer oss best med EU-systemet og overlate til EU-mdlemmene å ta byrden med de plikter og konsekvenser systemet trenger for å fungere. Det vil være jevngodt med selvmord av EU hvis de åpner for at land kan slippe ulempene med EU-systemet og allikevel få tilgang til det viktige indre markedet. Sett fra EUs side er det viktig at enten er du med på like vilkår som EU-landene, eller så er du ikke med. 

Jeg har derfor alltid ristet på hodet over naiviteten og uansvarligheten til Nei til EU, Sp, SV og andre som har argumentert for å si opp EØS-avtalen og i stedet be om en bilateral handelsavtale som skal ivareta våre eksportnæringinteresser. Det er å spille russisk rullett med vår velferd. EU er vårt aller viktigste eksportmarked med god margin. I følge SSB går ca. 60 % av norsk eksport fra fastlandet til EU, legger vi på petroleumsnæringen blir tallet en god del høyere. 

Min hoderisting ble ikke akkurat mindre av at Nei til EU, Sp, SV og andre EØS-motstandere ikke tok lærdom av hva som skjedde med Storbrittanias tilgang til det indre markedet og de muligheter som ligger der etter Brexit. Storbrittania er en mye mer attraktiv økonomi for EU enn Norges økonomi. Allikevel måtte England bite i sureplet og ta til takke med en langt dårligere handelsavtale enn den de så for seg. EU var ikke til å rikke (forståelig nok). 

Myndighetene i London har nylig undersøkt og summert opp erfaringene og konsekvensene for britisk økonomi etter Brexit. Den erfaringen burde få enhver som tror at Norge er best tjent med å si opp EØS-avtalen og søke en bilateral handelsavtale somk bedre passert våre interesser til å tenke seg grundig om en, to og tre ganger: 

"New report reveals UK economy is almost £140 billion smaller because of Brexit"

"The average Briton was nearly £2,000 worse off in 2023, while the average Londoner was nearly £3,400 worse off last year as a result of Brexit, the report reveals.* It also calculates that there are nearly two million fewer jobs overall in the UK due to Brexit – with almost 300,000 fewer jobs in the capital alone."

 

Jeg kjenner ikke til eksportallene fra England til EU før og etter Brexit, men gjetter på at norsk eksportnæringer er mer avhengige av å komme inn på EUs indre marked enn det Englands økonomi var. Har jeg rett i det vil konsekvensene for Norge om vi sier opp EØS avtalen kunne bli værre enn den britene fikk erfare. Her ser vi hvorfor Jonas Gahr Støre står så hardt på å beholde EØS til tross for at det er store miljøer i LO og på venstresiden i norsk politikk som tror at vi kommer bedre ut med å si opp avtalen enn å beholde den. 

Endret 26. mars av Tronhjem

[GP950mAh]

Joeal88 skrev (Akkurat nå):

EØS-avtalen har mer eller mindre ødelagt norsk industri under de siste 30 årene, og gjort at norske arbeidsplasser har gått tapt. Det er EØS-avtalen som er hovedårsaken til at rekord mange norske industrier har enten gått konkurs, avviklet virksomheten eller har flagget ut under de siste 20-25 årene.

Tvert imot, det er takket være EØS-avtalen som gir oss tollfrihet og fjerner handelshindringer at norsk industri, spesielt fisk og sjømatsindustrien blomstrer og har skapt titalls tusen nye arbeidsplasser over hele Norge. Det samme gjelder for tjenesteeksporth som vi nyter godt av tollfriheten i EØS-avtalen for. 

Joeal88 skrev (1 minutt siden):

Det er ikke spesielt overraskende at en overvekt av de som er for EØS-avtalen, og/eller norsk medlemskap i EU er statsansatte. En skal lete lenge for å kunne finne en selvstendig næringsdrivende i Norge som er for EØS-avtalen eller EU-medlemskap.

Flertallet i NHO og blant norske små og mellomstore bedrifter er klart for EØS-avtalen eller vil erstatte den med fullverdig EU-medlemskap. De forstår nemlig hvor livsviktig det er for lille Norge å ha tollfrihet og at vi slipper byråkratier og kostnadene med andre handelshindringer til vårt største marked.

https://www.nho.no/tema/eos-og-internasjonal-handel/artikler/10-fordeler-eos-avtalen-gir-oss/

 

NUPI: Norge har tjent stort på EØS-avtalen