Ikke noe nytt fra EUvennene

[freedomseeker]

Jeg husker godt hvordan det var her før eøs utvidelsen til øst Europa, og det var et paradis på jord.

Absolutt ingenting har utviklet seg i positiv retning, vi tjente det dobbelte av tyskerne og danskene. Vi hadde en enorm velferd, det til tross for nærmest null bruk av oljepenger.

Nå sykler folk rundt i -20 for å levere hamburgere, og det på luselønn.
Det er store sosiale problemer og kostander relatert til dette.

Vi har mistet fordelene av vannkraften, samme prisene og utslippene på elektrisitet i Norge er på papiret en eu miks.

Offentlig forvaltning må sette absolutt alt av investeringer på anbud i hele Europa, hvor skadelig dette er for norsk økonomi er underkommunisert. 

Dette handler ikke om populisme, det handler om realisme.
Hvordan Norge styres er ikke bærekraftig overhode.

EØS er heller ikke en handelsavtale, vi kunne fint ha solgt våre varer uten denne avtalen. Det kan betraktes å være en overnasjonal sosial utjevningsavtale.

[Smule8o]

2 hours ago, Inspector said:

Økende ekstrem nasjonalisme er som allerede nevnt en motreaksjon mot EUs ekstreme globalisme.
Når skal Brussel forstå denne sammenhengen og justere kursen ?

At ekstreme, ofte koko, partier i stor grad har fremgang i Europa er det vel ingen tvil om.

Men å bare si at globalisme er forklaringen blir for lettvint. Ser ikke akkurat folk gå rundt å klage på at de får kjøpt billig elektronikk fra Kina og billige klær fra Bangladesh.

Synkende levestandard (mye pga feilslått energi- og boligpolitikk) og til dels store bivirkninger av den veldig liberale innvandringspolitikken som har vært ført er nok store deler av forklaringen. Tror jeg da. Folk blir sure når når levestandarden synker.

Og som nevnt over her, desinformasjon og en enormt dårlig kildekritikk blant mange(var verden egentlig klar for Internett?)

Men er dette globalisme?

 

[The Very End]

11 minutes ago, Smule8o said:

At ekstreme, ofte koko, partier i stor grad har fremgang i Europa er det vel ingen tvil om.

Men å bare si at globalisme er forklaringen blir for lettvint. Ser ikke akkurat folk gå rundt å klage på at de får kjøpt billig elektronikk fra Kina og billige klær fra Bangladesh.

Synkende levestandard (mye pga feilslått energi- og boligpolitikk) og til dels store bivirkninger av den veldig liberale innvandringspolitikken som har vært ført er nok store deler av forklaringen. Tror jeg da. Folk blir sure når når levestandarden synker.

Og som nevnt over her, desinformasjon og en enormt dårlig kildekritikk blant mange(var verden egentlig klar for Internett?)

Men er dette globalisme?

 

Tror du peker på noe vesentlig; folk som bare vil skumme fløten og ikke gi noe tilbake. De skal ha billige varer, energi, kjøretøy og tjenester, men de vil ikke gjøre noe som helst for det. Ofte vil de argumenter for alternative imaginære avtaler som automagisk gir kun fordeler og ingen ulemper, litt som Trump sine avtaler igrunnen. 

Det sagt er det utfordringer og ting som har slått feil ut, men sett under ett har ting gått i veldig riktig retning. Jeg er jo i 30-40 årene, og bare i min tid har ting gått i riktig retning. Synes derfor det er rart å se de som er eldre ikke kjenne historien bedre (ting var Defintivt ikke bedre før). Er det motvilje eller tidlig demens? Ja ok da, sorry for dårlig spøk, men genuint nysgjerrig. Hvorfor viser folk til usannheter om at «alt» var bedre før?

Endret 28. mars av The Very End

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

At ekstreme, ofte koko, partier i stor grad har fremgang i Europa er det vel ingen tvil om.

Men å bare si at globalisme er forklaringen blir for lettvint. Ser ikke akkurat folk gå rundt å klage på at de får kjøpt billig elektronikk fra Kina og billige klær fra Bangladesh.

Synkende levestandard (mye pga feilslått energi- og boligpolitikk) og til dels store bivirkninger av den veldig liberale innvandringspolitikken som har vært ført er nok store deler av forklaringen. Tror jeg da. Folk blir sure når når levestandarden synker.

Og som nevnt over her, desinformasjon og en enormt dårlig kildekritikk blant mange(var verden egentlig klar for Internett?)

Men er dette globalisme?

 

Definisjonen av globalisme er gitt tidligere i tråden.
Globalisme innebærer fri flyt av varer, tjenester og personer inkludert energipriser, billig arbeidskraft, økonomisk politikk og kriminalitet.

Folk flest lider ikke av desinformasjon på disse feltene.
De merker problemene reellt på kroppen, i lommeboka og på levestandarden…..

[Jarmo]

Noen her som vet hvorfor ikke Finland, Sverige og Danmark osv. vil ut av EU? Vi har jo vært gift ørten år via/gjennom Nordisk samarbeid https://www.norden.org/no

Endret 28. mars av Jarmo

[Jarmo]

En ting til: hadde ikke Norge hatt olje og gas hadde vi vært medlem av EU for ørten år siden. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Jarmo skrev (6 minutter siden):

En ting til: hadde ikke Norge hatt olje og gas hadde vi vært medlem av EU for ørten år siden. 

Og vannkraft, fisk, spesiell topografi, spesiellt bosettingsmønster, arktisk klima osv osv

[freedomseeker]

Jarmo skrev (40 minutter siden):

En ting til: hadde ikke Norge hatt olje og gas hadde vi vært medlem av EU for ørten år siden. 

Man kan ikke klandre alle problemene vi har her i Norge på EØS avtalen. Vi kunne ha satt strengere vilkår for statsborgerskap, da hadde ikke like mange kommet.

Kablene til utlandet kunne også blitt stoppet i en tidligere fase, det er jeg ganske så overbevist om.

 

Men ser man på sveits så er det spesielt lønnsmitte og energi som gjør at folk er skeptiske.
https://neitileu.no/aktuelt/sveitsiske-tilstander

[Jarmo]

freedomseeker skrev (13 minutter siden):

Kablene til utlandet kunne også blitt stoppet i en tidligere fase, det er jeg ganske så overbevist om.

UK- kabelen har 12 mnd oppsigelse. Norske strømprodusenter er ikke pålagt å selge strøm over Nordpool, but money talks..

[Jarmo]

Inspector skrev (58 minutter siden):

Og vannkraft, fisk, spesiell topografi, spesiellt bosettingsmønster, arktisk klima osv osv

Og hvor mye har disse produsert verdier i løpet av 40-50 år for Mamma Norge?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Jarmo skrev (13 minutter siden):

Og hvor mye har disse produsert verdier i løpet av 40-50 år for Mamma Norge?

Tilnærmet alle, gjennom mange tiår…..
 

[Jarmo]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Tilnærmet alle, gjennom mange tiår…..
 

Feil svar, gi meg noen tall over nevnte tidsperioder, takk.

[Markiii]

Inspector skrev (9 timer siden):

Du bør nok lese deg litt opp på «globalisme» før du går videre i tankerekken din….

https://no.wikipedia.org/wiki/Globalisme

Ikke, egentlig, da "globalistene" som regel bare er et annet ord for "jødene", når det kommer fra visse kanter.

Inspector skrev (8 timer siden):

Typisk EUvennene å klippe ut deler av en beskrivelse og fremstille det som hele sannheten.
Den samme kilden inneholder heldigvis flere nyanser. Nyanser som forklarer hvorfor Trump & co har vind i seilene.

Globalisme er en betegnelse på politikk, næringsvirksomhet eller liknende som er innrettet mot globalisering. Det kan bety fremming av verdensomspennende kontakt, påvirkning, samhandling og forflytninger innen økonomi, politikk og kultur. Globalisme betegner også en politisk og ideologisk overbevisning som bygger på overnasjonale heller enn nasjonale prinsipper.^[1] Tilhengere av globalismen blir gjerne kalt globalister.^[2]

Det går ikke inn, gjør det vel? Vi som er i midten/"nøytrale" blir ikke overbevist av "globalister"-konspirasjonspiss. Dere skyter dere selv i foten ved å assosiere nei-siden med slik ekstremisme. Dere overbeviser oss "nøytrale" om at argumentene deres ikke henger på greip.  

Inspector skrev (8 timer siden):

Har du fortsatt ikke fått med deg den store motreaksjonen mot globalisme som foregår i USA ?
En motreaksjon hvor Trump er en av de ivrigste:

Som sagt, Trump er "globalist". Men ikke jøde. Men da er det kanskje greit?  

Inspector skrev (6 timer siden):

Det politiske fokuset i Brussel er naturlig nok forskjellig fra det norske og avstanden mellom velgere og beslutningstagere har en avgjørende betydning.

Og det politiske fokuset i Oslo er ikke forskjellig fra indre Finnmark?

Endret 28. mars av Markiii

[vilikkesidet]

shockorshot skrev (6 timer siden):

De har ikke tilgang til det indre markedet. Den tilgangen mistet de i 2021.

Norge derimot har tilgang til det indre markedet.

De har full tilgang for de varene de ønsker. 

[Smule8o]

3 hours ago, Inspector said:

Definisjonen av globalisme er gitt tidligere i tråden.
Globalisme innebærer fri flyt av varer, tjenester og personer inkludert energipriser, billig arbeidskraft, økonomisk politikk og kriminalitet.

Når det kommer til varer, tviler kraftig på om "anti-gkobalister" er hardere enn andre når det kommer til å kjøpe billige varer fra Asia. Ofte(men ikke alltid) er alternativ produsert i vesten tilgjengelig, men til en HELT annen prins. Så globalisme ok på det området kanskje?

Energipriser har vært globale veeeldig lenge. Olje, gass og kull har vært fraktet verden rundt. Skal Norge slutte å selge olje om vi skal slutte med globalisme?

Hvem skal jobbe i bygge-, verfts-, fiskeforedlings-industrien om ikke importert arbeidskraft? Vi har vel for øyeblikket litt under 4% arbeidsledighet. Står de klar til å flytte til fiskevær i nord og bygder på Vestlandet? Og hvor skal produktene selges om ikke på verdensmarkedet?

 

3 hours ago, Inspector said:

Folk flest lider ikke av desinformasjon på disse feltene.
De merker problemene reellt på kroppen, i lommeboka og på levestandarden…..

Mange merker det på lommeboka nå ja. Men det er noe som har endret seg drastisk de siste årene. Mens "globalismen" har gått sin gang lenge. Har globalismen skyld i at det har vært skikkelig lav rente lenge, og at det nå har økt? Har globalismen skyld i at det ble kastet alt for mange penger i alle retninger under covid og at det ble store supply chain problemer etter covid, med inflasjon som resultat? Har globalisme skylda for at Europa valgte å gjøre seg avhengig av Russisk gass og at Putin valgte å angripe Ukraina? Er Tysklands noe håpløse Energiewende-prosjekt globalistisk?

Jeg vil påstå at man er desinformert om man tror globalisme er problemet. Global handel i den grad det praktiseres i dag er vel igrunn mye takket være Pax Americana etter andre verdenskrig. Og vi har i løpet av den tiden sett en vanvittig økning i levestandard. Nå som verden desverre til en viss grad ser ut til å gå i retning isolasjonisme vil nok levestandarden i alle fall ikke bli bedre.

Og når man ser på nivået av argumentasjon som kommer dra feks Nei til EU, brexit-bevegelsen osv så kan det neppe kalles annet enn dårlig informasjon.

Endret 28. mars av Smule8o

[Smule8o]

1 hour ago, vilikkesidet said:

De har full tilgang for de varene de ønsker. 

De har ikke barrierefri tilgang, noe som gjør at det ikke er umulig å handle. Men det er litt mer knot. Noe som igjen begrenser handel. 

[Smule8o]

2 hours ago, freedomseeker said:

Man kan ikke klandre alle problemene vi har her i Norge på EØS avtalen. Vi kunne ha satt strengere vilkår for statsborgerskap, da hadde ikke like mange kommet.

Er Norges krav om statsborgerskap på noen som helst måte påvirket av EØS?

2 hours ago, freedomseeker said:

Kablene til utlandet kunne også blitt stoppet i en tidligere fase, det er jeg ganske så overbevist om.

De to siste kabelnett til utlandet ble vedtatt av Stortinget helt uavhengig av EU/EØS. Og det lenge før vi valgte å tilknytte oss EUs tredje energimarkedspakke (aka ACER).

 

2 hours ago, freedomseeker said:

 

Men ser man på sveits så er det spesielt lønnsmitte og energi som gjør at folk er skeptiske.
https://neitileu.no/aktuelt/sveitsiske-tilstander

 

[shockorshot]

1 hour ago, vilikkesidet said:

De har full tilgang for de varene de ønsker. 

Vi har full tilgang til varene vi ønsker fra Kina.

Det betyr ikke at vi har full tilgang til deres indre marked.

[Cascada81]

freedomseeker skrev (4 timer siden):

Absolutt ingenting har utviklet seg i positiv retning, vi tjente det dobbelte av tyskerne og danskene. Vi hadde en enorm velferd, det til tross for nærmest null bruk av oljepenger.

Nå sykler folk rundt i -20 for å levere hamburgere, og det på luselønn.
Det er store sosiale problemer og kostander relatert til dette.

Må si at det er virkelig godt gjort å få det at EU-medlemmene Danmark og Tyskland relativt sett har bedre økonomisk utvikling til å bli et argument mot EU-medlemskap.

Det er mye som er skakkjørt i dette landet, og som ikke har noe med EU-medlemskap å gjøre, som andel personer på trygd, offentlig sløsing og korrupsjon og forvirrede ungdommer som aldri kommer seg ut i arbeid. Hadde ikke Norge hatt oljepenger, ville vil virkelig framstått som navlebeskuende fjols. Danmark framstår som strengere på innvandring, til tross for at de er velstående og EU-medlemmer.

Vi har, inntil videre, bedre lønning enn samtlige Øst-Europeiske land i absolutte termer, og bedre enn Tyskland nominelt, men heller diskutabelt hvis man måler kjøpekraft. Jeg har besøkt en rekke land i Europa de siste tiårene, og må si jeg misunner kombinasjonen utvalg og priser de har. Når man rakker ned på Øst-Europas inntog, ser man forbi at hundrevis av millioner er løftet ut av relativ fattigdom. Butikker i Tsjekkia og Polen har utvalg på dagligvarer langt bedre enn det man har i Norge, særlig når det kommer til landbruksprodukter.

Når det ropes på frihandelsavtaler uten forpliktelser, er det egentlig en måte å si at vi ønsker frihandelsavtale på de områdene som passer oss, og at landbruket fortsatt skal organiseres som i en hvilken som helst planøkonomi, og at Norge skal kunne kjøre et sololøp hver gang noe dukker opp som ikke passer den til enhver tids eksisterende regjeringskoalisjon. En avtale består av mer enn en partner, og Norge kan ikke diktere betingelsene. EU/EØS har et rammeverk som skal sikre rettferdige vilkår og rettigheter for bedrifter og individer, blant annet standarder som skal innfris. Frihandelsavtalene EØS-motstandere vil ha finnes ikke, i hvert fall ikke for en miniputtnasjon som Norge. Selv Storbritannia kommer dårligere ut med handelsavtalene enn de gjorde som EU-medlemmer. Fantasiene om en verden hvor Norge skal kunne diktere betingelser, minner om feberfantasiene til de som ønsker Norge ut av Nato og inn i en nordisk allianse, fantasier som kun finnes i en alternativ virkelighet inni den enkeltes hode.

[GP950mAh]

freedomseeker skrev (5 timer siden):

Jeg husker godt hvordan det var her før eøs utvidelsen til øst Europa, og det var et paradis på jord.

Absolutt ingenting har utviklet seg i positiv retning, vi tjente det dobbelte av tyskerne og danskene. Vi hadde en enorm velferd, det til tross for nærmest null bruk av oljepenger.

EU-landene og EØS-landene har fått langt større velstandsvekst takket være færre handelshindringer og lavere toll. Som NUPIS sin rapport viser har EØS-avtalen en enorm gevinst for Norge. https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2024/01/04/nupi-norge-har-tjent-stort-pa-eos-avtalen/

freedomseeker skrev (5 timer siden):

Nå sykler folk rundt i -20 for å levere hamburgere, og det på luselønn.
Det er store sosiale problemer og kostander relatert til dette.

EU har styrket arbeidslovene i europa, som også ble tatt inn i EØS-avtalen Feks. ble kravet om skriftlig kontrakt ikke norsk lov før vi ble pålagt det gjennom EØS-avtalen.

freedomseeker skrev (5 timer siden):

Offentlig forvaltning må sette absolutt alt av investeringer på anbud i hele Europa, hvor skadelig dette er for norsk økonomi er underkommunisert. 

Som gir bedre tjenester til en lavere pris. Norske bedrifter nyter også godt av å kunne selge sine tjenester tollfritt på det europeiske markedet.

freedomseeker skrev (5 timer siden):

EØS er heller ikke en handelsavtale, vi kunne fint ha solgt våre varer uten denne avtalen. Det kan betraktes å være en overnasjonal sosial utjevningsavtale.

Uten EØS-avtalen ville norske bedrifter fått høyere toll og flere handelshindringer og vært mindre konkurransedyktige mot konkurrentene i EU og EØS som ville fått bedre vilkår enn oss. Fisk og sjømatsbedriftene våre får tollfri kvote og lavere toll på sine varer takket være EØS.

Å tro at lille Norge kan få bedre vilkår idag med våre dårlige forhandlingskort er ren fantasi fra nasjonalistene, det vil ikke skje, vi vil enda opp med økonomiske problemer og resesjon, akkurat som britene. Selv sveitserne ønsker seg inn i EØS nå. https://www.swissinfo.ch/eng/business/liberal-greens-want-to-revive-european-economic-area-eea-agreement/48107658