Russland råtner fra innsiden

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Putin har i flere år satset på det klassiske knepet for å samle folket ved å skape en felles ekstern fiende.

Dette narrativet er tydeligvis i ferd med å gå i oppløsning og enkelte grupper ser nå sitt snitt til å utnytte situasjonen:

https://www.tv2.no/nyheter/putin-bryter-tausheten-vil-bli-straffet/16561809/

Dette blir ikke det siste terrorangrepet utført av russiske grupperinger vi kommer til å se.
 

[Gavekort]

Du kan sikkert finne mange (tvilsomme) kilder på at Russland er på randen av kollaps hvis du vil sove godt om natta, men det er lite som tyder på at Russland blir destabilisert av krigen. Ikke mer enn hva Israel blir destabilisert av Hamas

[El burro]

Gavekort skrev (40 minutter siden):

Du kan sikkert finne mange (tvilsomme) kilder på at Russland er på randen av kollaps hvis du vil sove godt om natta, men det er lite som tyder på at Russland blir destabilisert av krigen. Ikke mer enn hva Israel blir destabilisert av Hamas

Det var sikkert ingen som trodde at Russland var på randen av en revolusjon i 1904 heller, den gangen så brukte også tsaren vanvittig mye resurser på krigen med Japan som igjen førte til misnøye i befolkningen og til slutt revolusjon.

 

 

[Salvesen.]

Inspector skrev (1 time siden):

Putin har i flere år satset på det klassiske knepet for å samle folket ved å skape en felles ekstern fiende.

Dette narrativet er tydeligvis i ferd med å gå i oppløsning og enkelte grupper ser nå sitt snitt til å utnytte situasjonen:

https://www.tv2.no/nyheter/putin-bryter-tausheten-vil-bli-straffet/16561809/

Dette blir ikke det siste terrorangrepet utført av russiske grupperinger vi kommer til å se.
 

Alt tyder vell på at dette er IS pga den store støtten til Assad fra Russland.

Ekte russere med problemer med Putin hadde ikke tatt befolkningen på denne måten, de hadde tatt regjeringen. Forhåpentligvis 

[Gavekort]

El burro skrev (Akkurat nå):

Det var sikkert ingen som trodde at Russland var på randen av en revolusjon i 1904 heller, den gangen så brukte også tsaren vanvittig mye resurser på krigen med Japan som igjen førte til misnøye i befolkningen og til slutt revolusjon.

Skal vi trekke paralleller til den russiske revolusjonen så vil jeg i hvert fall si at Russland ikke destabiliseres. Økonomien i forkanten av den russiske revolusjonen var særdeles dårlig, noe som er alt annet enn tilfellet per dags dato.

Altså jeg er gjerne åpen for å diskutere objektivt hvor Russland slår sprekker, men det meste jeg ser er bare grunnløse påstander og synsinger fra folk som inderlig skulle ønsket at det var tilfellet, uten at jeg skal nevne "p-ordet".

[Entern]

El burro skrev (16 timer siden):

Det var sikkert ingen som trodde at Russland var på randen av en revolusjon i 1904 heller, den gangen så brukte også tsaren vanvittig mye resurser på krigen med Japan som igjen førte til misnøye i befolkningen og til slutt revolusjon.

 

 

For ikke å snakke om når de fikk juling av Tyskland under 1. verdenskrig.

Da også sendte de utrente folk uten utstyr rett i kverna…

[Entern]

Gavekort skrev (17 timer siden):

Du kan sikkert finne mange (tvilsomme) kilder på at Russland er på randen av kollaps hvis du vil sove godt om natta, men det er lite som tyder på at Russland blir destabilisert av krigen. Ikke mer enn hva Israel blir destabilisert av Hamas

Vil si at når 14 av 27 oljeraffinerier brenner, for å nevne noe, og man har flere hundre tusen kampudyktige soldater (de fleste er vel ikke døde, men mangler nå et bein e.l.) så er det ganske mye større enn noe Israel mister i sin krig.

[Gavekort]

Entern skrev (1 time siden):

Vil si at når 14 av 27 oljeraffinerier brenner, for å nevne noe, og man har flere hundre tusen kampudyktige soldater (de fleste er vel ikke døde, men mangler nå et bein e.l.) så er det ganske mye større enn noe Israel mister i sin krig.

Det er vesentlig forskjell på tap i krig og destabilitet.

Hvis materielle tap betyr revolusjon så skulle Ukraina også vært i fare for at folket snur mot Zelenskyj, men om du spør meg så er både Zelenskyj og Putin mektigere som følge av krigen.

[barfoo]

19 hours ago, Gavekort said:

Skal vi trekke paralleller til den russiske revolusjonen så vil jeg i hvert fall si at Russland ikke destabiliseres. Økonomien i forkanten av den russiske revolusjonen var særdeles dårlig, noe som er alt annet enn tilfellet per dags dato.

Tjeh. Materiell levestandard går nedover. Isolert sett er kanskje talla gode - fordi staten bruker ein tredjedel av budsjettet på militæret.

Det er ikkje bærekraftig; du er tilbake til soviet. Folk har pengar, men det er ingen varer å få kjøpt; produksjonen går til det militære. I tillegg rammer .ua russisk produksjon av olje - som kan føre til problemer innanriks og med eksporten. Så er einig i at det ikkje er åpenbar revolusjon i nær framtid, men økonomien framstår heller ikkje som ekstremt solid.

[Gavekort]

barfoo skrev (Akkurat nå):

Tjeh. Materiell levestandard går nedover. Isolert sett er kanskje talla gode - fordi staten bruker ein tredjedel av budsjettet på militæret.

Det er ikkje bærekraftig; du er tilbake til soviet. Folk har pengar, men det er ingen varer å få kjøpt; produksjonen går til det militære. I tillegg rammer .ua russisk produksjon av olje - som kan føre til problemer innanriks og med eksporten. Så er einig i at det ikkje er åpenbar revolusjon i nær framtid, men økonomien framstår heller ikkje som ekstremt solid.

Det stemmer ikke overens med det jeg leser

https://www.aljazeera.com/economy/2024/3/15/as-putin-eyes-sure-reelection-russias-economy-defies-sanctions-critics

https://www.france24.com/en/europe/20240316-after-two-years-war-ukraine-russian-economy-resilient-sanctions-putin-but-how-long

https://www.economist.com/finance-and-economics/2024/03/10/russias-economy-once-again-defies-the-doomsayers

Det skal MYE til før økonomiske forhold forårsaker politisk ustabilitet, spesielt når folket vet at de er i en krig.

[barfoo]

3 minutes ago, Gavekort said:

Det stemmer ikke overens med det jeg leser

Jo, det gjer det. Sitat frå ein av artiklane:
 

Quote

 

The rebound of the Russian economy is occurring in tandem with a massive increase in public spending, particularly military spending. The Russian government plans to spend $119 billion on defence in 2024, a rise of nearly 90 percent from 2021. 

In addition to increasing arms production, the war in Ukraine has helped lift other industrial sectors. Examples include construction – with the building of extensive defensive fortifications in eastern Ukraine and southwestern Russia – and manufacturing. 

"The military-industrial complex has been operating at full capacity since February 2022,” says Julien Vercueil, an economist specialising in Russia at the Paris-based University of Languages and Civilizations (Institut national des langues et civilisations orientales or Inalco).

[...]

Despite being the world’s third-largest oil producer – after the United States and Saudi Arabia – and the second-largest natural gas producer, Russia experienced a 24 percent decrease in hydrocarbon revenues in 2023 compared with the previous year, the result of Western sanctions and reduced exports to Europe. The country hopes to see a recovery in 2024 by boosting its exports to China and India. 

 

Kort sagt er tala kunstig høge fordi dei bruker så mykje penger på forsvarsindustrien.

[Gavekort]

barfoo skrev (Akkurat nå):

Jo, det gjer det. Sitat frå ein av artiklane:
 

Kort sagt er tala kunstig høge fordi dei bruker så mykje penger på forsvarsindustrien.

Benekter ikke at Russland er i en krigsøkonomi, men så lenge folk kan fø seg selv så blir det neppe noen revolusjon. Butikkhyllene i Russland er fortsatt fulle og kjøpesentrene har fortsatt aktivitet. Den jevnlige russeren har nok betraktelig mye mindre å rutte med, men det er ikke en nasjon som slår sprekker.

Det er mye mer behagelig å tenke på at Russland får som fortjent, at vestlige sanksjoner funker og at pilene peker nedover mot tap i Ukraina. Det er behagelig å la Palle Ydstebø dysse deg i søvn der aggressoren fikk som fortjent og alle levde lykkelig i alle sine dager.

Jeg merker jeg har en tendens til å trekkes mot disse tankene selv i min kognitive skjevhet, men etter å ha hørt om nærværende kollaps i over 2 år så begynner jeg å stille en del strengere krav til at noen forklarer meg hvorfor det skal være tilfellet.

Siste to setningene var ikke ment til deg spesifikt, men er en forklaring på hvorfor jeg som en anti-putin pro-NATO fyr tydeligvis er kontroversiell i denne tråden. Det er ikke konstruktivt å lete etter unnskyldninger til hvorfor alle pilene i konflikten peker mot en russisk seier, fordi det setter oss her i vesten på latsiden.

[Pop]

Ser man på de overordnede tall for en stat er jo krigsøkonomi kjempeflott. Enorm omsetning, enorm aktivitet i handel og økonomi. Deler man opp tallene, bransjer og varegrupper blir bildet fort annerledes.

Men jeg tror russland er vant med en lite bærekraftig økonomi. Og om du i tillegg kan drite i om alt av velferdstilbud synker til bunnivå uten å sove dårlig om natten som statsleder, så er det lite å bry seg med. Det står vel gjerne i stil med russisk policy "de sterkeste overlever, de mindre sterke blir vi kvitt... må finne andre måte å komme seg gjennom dagene på".

En stat kan vel til dels "råtne" ved en slik topdown metode som russland har. Er toppen pillråtten, gjenspeiler dette seg til så store deler av samfunnet at de gode grupperingene blir usynlig små etter hvert. Men om du kan toppe det hele med apati, er det likevel nesten ingen grenser for hvor lenge en slik stat kan fortsette som før. En tilstrekkelig skremt, redd og apatisk befolkning vil jo ikke gjøre opprør før veldig dramatiske muligheter byr seg.

Putin viste nok nettopp nok en gang hvor råtten toppen er. "Vesten kommer igjen med dårlig propaganda om farer og trusler i russland som alle vet bare er bs". Noen dager før attentatet mot handlesenteret og konsertsalen i Moskva. Han viser hvor fokus er, på å sverte vesten, vise at russland klarer seg alene, for så å svikte befolkningen mot terror av verste sort.

[Frikkfa1]

Aviser og TV har jo hele tiden påstått at Russland kommer til å knekke sammen hvert øyeblikk som helst. Men Russland klarer jo tydeligvis å fortsette konflikten mot Ukraina.   

Til tross for at alle de sanksjonene de har fått mot seg over lengre tid, og de skal ha opplevd veldig store tap av både våpen og mannskap. I tillegg kommer det også terror-angrep som i Moskva.