Anmeldelse: Dragon's Dogma 2

[Gargantua]

2 hours ago, Arodem said:

Heisann,

Vi bruker å oppgi testplattform nederst i alle anmeldelsene våre. Denne gangen glemte jeg å legge det til før publisering, så det tar jeg på min kappe. 

Utover det tror jeg ingen egentlig forsvarer denne typen mikrotransaksjoner, og det er noe Capcom dessverre har valgt å gjøre i mange av sine nyere spill de siste åra. Resident Evil 4-remaken hadde slike mikrotransaksjoner, sammen med Village og 3, for eksempel. Helt fair å protestere mot det, og selskaper som gjør det. Det virker likevel som om Dragons Dogma 2 har blitt en samlingspunkt for denne kritikken på et tvetydig grunnlag.

Øystein har rett i at det har vært misinformasjon rundt mikrotransaksjonene, både i noen Steam og i enkelte YouTube-videoer, tweets og artikler. Dette virker som om det er skapt for å dra engasjement mer enn å opplyse. Så har han også beklaget at han var kjapp på avtrekkeren her med å si at det var dette du siktet til. 

Antagelsen kom nok av at du hevdet ting som ikke stemmer, og også noen ting som virker å stemme: 

1. Du må kjøpe en dings med ekte penger for å få lov endre karakteren din.

Dette stemmer ikke. Det finnes måter å endre karakteren din på i spillet. De kan kanskje være for begrenset, men det er et annet argument. 

2. Hvis du sletter savegame'n din på din egen harddisk risikerer du å bli bannet for å "tukle med filene".

Dette virker å stemme, at Denuvo/Steam kan finne på å stenge deg ute fra spillet i 24 timer, og hvis det stemmer er det selvfølgelig en tåpelig ting. 

3. Du må bruke ekte penger for å få lov å bruke fast travel.

Dette stemmer ikke. Du kan, men som Øystein påpeker er det ingen grunn til å gjøre det. 

4. Man er anbefalt å drepe flest mulig NPCer for å få opp frameraten.

Dette er en anbefaling fra andre spillere, ja. Ikke fra Capcom. I så fall er det ytelsesproblemene som er problemet her, og det er ikke noe Øystein virker å ha hatt store problemer med i Xbox Series X-versjonen. 

5. Du må ta frem lommeboka for å kjøpe campingutstyr.

Dette stemmer ikke. Det finnes masse campingutstyr i spillet, og det er ikke noe behov for å kjøpe dette. Men ja, det er mulig å gjøre det.

Så er det jo noe med det å bli anklaget for å ikke ha intigritet og å være gal som fort kan få piggene til å stå ut, og som setter tonen for diskusjonen. Øystein har beklaget at han møtte hardt med hardt. 

Det er stort slingringsmonn i anmeldelser for personlig smak og individuelle preferanser i spillet som anmeldes. Det er også en annen dimensjon i anmeldelser som er blitt hoppet bukk over her: forbrukeropplysning. Man bør i en profesjonell spillavis med en viss kredibilitet opplyse om at spillet er gjennomsyret av mikrotransaksjoner, og at, jo, by the way, så kan man ikke starte spillet på nytt. New Game er radert ut av menyen til spillet. Dere skylder forbrukerne å informere om slike essensielle aspekter. Leserne deres er innom anmeldelsene deres for å få informasjon om hvorvidt de skal bruke sine surt ervervede penger på nettopp dette produktet. Det er ikke opplyst om her, og jeg har måttet oppsøke andre kilder for å få vite dette. Jeg satt på gjerdet om å kjøpe dette, men andre kilder har gjort at jeg kan ta en opplyst avgjørelse om å ikke kjøpe dette.

Fair at dere har anmeldt det på en Xbox, men dere opplyste ikke om dette innledningsvis. PC-spillere som meg selv får en dritdårlig optimalisert opplevelse midt i fleisen hvis de baserer spillkjøp på deres anmeldelse, i tillegg til nevnte mikrotransaksjoner.

[Grimbeorn]

15 minutes ago, Gargantua said:

Spiller ingen rolle. Enhver transaksjon som ikke er pur kosmetikk, og som fører til objektiv lettere fremgang i spillet er essensielt sett pay-to-win.

Kan ikke se at dette har noen innvirkning på spillet i det hele tatt. MTX i DD2 er totalt unødvendig å kjøpe for å nyte spillet og du baserer din sterke fordømmelse på ting du har sett og lest på nettet. Du har åpenbart ikke spillt hverken den originale Dragons Dogma eller toeren. 

Hvis du er ute etter å ta spekulativ bruk av mikrotransaksjoner i spillbransjen, bommer du ved å legge inn alt kruttet her. Det finnes andre helt objektivt mye verre syndere.

Pay-to-win er et reelt problem i multiplayer spill, da man må betale for å henge med.

I singleplayerspill er det et ikke-problem så lenge spillet fungerer fint uten og ikke legger opp til at du må kjøpe MTX for å få progresjon i det hele tatt. DD2 er et fantastisk spill der det er helt unødvendig å bruke ekte penger for å få progresjon.

[Grimbeorn]

20 minutes ago, Gargantua said:

Det er stort slingringsmonn i anmeldelser for personlig smak og individuelle preferanser i spillet som anmeldes. Det er også en annen dimensjon i anmeldelser som er blitt hoppet bukk over her: forbrukeropplysning. Man bør i en profesjonell spillavis med en viss kredibilitet opplyse om at spillet er gjennomsyret av mikrotransaksjoner, og at, jo, by the way, så kan man ikke starte spillet på nytt. New Game er radert ut av menyen til spillet.

Spillet er ikke gjennomsyret av mikrotransaksjoner.

[Reg2000]

1 hour ago, Gargantua said:

Forklar meg hvordan å kunne kjøpe bedre kompanjonger for ekte penger IKKE er pay-to-win.

Hvorfor bry seg om det i et singleplayer spill? Det er det samme som å sette ned vanskelighetsgraden eller reloade ved behov. Det eneste idiotiske her er at man ikke kan starte på nytt.

[Hansien]

Gargantua skrev (1 time siden):

Dette er flisespikkeri og semantikk. To win betyr jo i denne konteksten å "runne" spillet, altså komme til slutten.

Betydningen av pay to win er rett og slett at du handler deg til fordeler ovenfor andre spillere som ikke bruker penger på mikrotransaksjoner. Pay for convenience er mer korrekt enten du liker det eller ikke.

Sitat

(in computer games) involving or relating to the practice of paying to get weapons, abilities, etc. that give you an advantage over players who do not spend money:

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/p2w

[Hansien]

Øystein.F. skrev (4 timer siden):

Eg har tatt ein kikk på Steam, og for å vere heilt ærleg er det vanskeleg å ta mykje av det seriøst. Mange som har gitt tommelen ned har ikkje spelet i historikken sin ein gong, den som ligg på topp har spelt det i 15 minutt, knapt nok til å få laga ein karakter. Det er vanskeleg å legge mykje vekt på noko som legg så lite krav til speletid som Steam Reviews.

Steam reviews er en av de mer verdifulle verktøyene vi som forbrukere har, annet enn lommeboka vår, i kampen mot en grådig utvikling av spillindustrien og dette vet både utviklere, steam og vi forbrukere godt. Når en lansering er så elendig som DD2 sin, der det ut av det blå dukket opp en rekke mikrotransaksjoner, at utviklerne ikke har greid å fått på plass save slots i et singelplayer spill samt utfordringene med ytelsesproblemene så er det bra at man har muligheten til å kunne gi en dårlig review selv om man har liten spilletid i spillet og at innholdet i selve anmeldelsen er noe dårlig.

 

Det var først etter alt negativ tilbakemelding at capcom kom på banen og sa at de skulle se på dette med å kunne legge til muligheten ved å lage et nytt spill på PC versonen.

[Gargantua]

1 hour ago, Grimbeorn said:

 DD2 er et fantastisk spill der det er helt unødvendig å bruke ekte penger for å få progresjon.

Hvilken plattform har du spilt det på?

[Grimbeorn]

9 minutes ago, Gargantua said:

Hvilken plattform har du spilt det på?

Xbox Series X

[Øystein.F.]

48 minutes ago, Hansien said:

Steam reviews er en av de mer verdifulle verktøyene vi som forbrukere har, annet enn lommeboka vår, i kampen mot en grådig utvikling av spillindustrien og dette vet både utviklere, steam og vi forbrukere godt. Når en lansering er så elendig som DD2 sin, der det ut av det blå dukket opp en rekke mikrotransaksjoner, at utviklerne ikke har greid å fått på plass save slots i et singelplayer spill samt utfordringene med ytelsesproblemene så er det bra at man har muligheten til å kunne gi en dårlig review selv om man har liten spilletid i spillet og at innholdet i selve anmeldelsen er noe dårlig.

 

Det var først etter alt negativ tilbakemelding at capcom kom på banen og sa at de skulle se på dette med å kunne legge til muligheten ved å lage et nytt spill på PC versonen.

Den er heilt grei den, men pålitelege er dei likevel ikkje. Eg har mang ein gong sett spel med blanda mottaking blir review bomba for dei mest usaklege ting ein kan tenke seg.

Nokre gongar er det absolutt legitim respons, men denne gongen synest eg det er ein noko spesiell reaksjon. 

[Hansien]

Øystein.F. skrev (10 minutter siden):

Nokre gongar er det absolutt legitim respons, men denne gongen synest eg det er ein noko spesiell reaksjon. 

Utdyp gjerne hva som gjør at den negative responsen var spesiell. Jeg synes den var helt innenfor og velfortjent.

[Øystein.F.]

9 minutes ago, Hansien said:

Utdyp gjerne hva som gjør at den negative responsen var spesiell. Jeg synes den var helt innenfor og velfortjent.

Det har eg allereie gjennomgått i detalj ovanfor. 

[Martelè]

Lystrer nesten aldri på profesjonelle anmeldere lenger.
Gamere er DET mest splittede publikumet i hele underholdningsbransjen.
De vet faktisk ikke hva de vil ha. Og når de "vet" det, så forandrer de mening morran etterpå
eller godtar en feil når de støter på et spill de elsker.

Noen av mine favoritter har også vært "dårlige" eller hatede spill som for eksempel....
Alpha Protocol, Velvet Assassin, Dragon Age 2 og Silent Hill: Homecoming.
Og noen av de mest kritikerroste spillene har jeg hatet slik som:
Dark Souls 1, Dragon Age 1 og Resident Evil 5

Jeg har nå sluttet å la meg dikteres av anmeldere

[Crooked Cracker]

Øystein.F. skrev (42 minutter siden):

Den er heilt grei den, men pålitelege er dei likevel ikkje. Eg har mang ein gong sett spel med blanda mottaking blir review bomba for dei mest usaklege ting ein kan tenke seg.

Nokre gongar er det absolutt legitim respons, men denne gongen synest eg det er ein noko spesiell reaksjon. 

Får inntrykk av at dette er stort sett et veldig bra spill men med noen suspekte implementeringer som har gjort en del kunder mindre fornøyde. Således blir gjennomsnittsscoren tilsynelatene trukket uforholdsmessig ned, således kunne jeg tenkt meg en score for selve spillets kvaliter og en annen score for noe ala 'business practice'.

 

[Reg2000]

2 hours ago, Hansien said:

Steam reviews er en av de mer verdifulle verktøyene vi som forbrukere har, annet enn lommeboka vår, i kampen mot en grådig utvikling av spillindustrien og dette vet både utviklere, steam og vi forbrukere godt.

Steam har forlengst utspilt sin rolle og er nå i stor grad bare et verktøy for en kultlignende del av gamerne som enten skal hype et spill opp til månen hate det ekstremt på grunn av en eller annen detalj de har hengt seg opp i. Godt hjulpet av youtuber og andre "influencere" som forlengst har funnet ut at det er ganske lett å tjene penger på gjengen med de permanent misfornøyde gamerne. Steam reviews sier sjelden noe relevant om spillet, men er et yndet sted å klage over at spill koster penger eller at det finnes DLC'er til spillet. 

Spillforum sliter med mye av det samme. En stor andel ekstremt aggressive og misfornøyde spillere som sutrer over altmulig og bare ødelegger stemningen for alle som vil ha det gøy med spill medmindre forumet driver ganske aggressiv moderering (og dermed selvsagt anklages for sensur). Steams forum er et av de aller værste og har blitt helt uleselig for normale folk. Det er en god grunn til at utviklere i stadig mindre grad orker å forholde seg til "fansen". Det er på tide at gamere slår litt tilbake på denne evinnelige sutringen og ikke bare aksepterer at dette liksom skal være en uunngåelig del av det å kommunisere på nett. 

Ideen om at spillindustrien er så grådig er også ganske tåpelig da man har fått stadig mer for pengene de siste 30 årene. Det er vanskelig å finne underholdning som er billigere. De fleste av oss har massevis av spill vi ikke engang har spilt. 

Dragons Dogma er et vært bra spill, men har gjort en dum ting ved å ikke la deg starte på nytt. De fortjener ikke det hysteriet man ser, og de vil trolig endre på det at man ikke kan starte på nytt etterhvert. 

Endret 23. mars av Reg2000

[Zepticon]

Øystein.F. skrev (2 timer siden):

Den er heilt grei den, men pålitelege er dei likevel ikkje. Eg har mang ein gong sett spel med blanda mottaking blir review bomba for dei mest usaklege ting ein kan tenke seg.

Nokre gongar er det absolutt legitim respons, men denne gongen synest eg det er ein noko spesiell reaksjon. 

Jeg tenker, som mange andre, at som anmelder burde du/dere jo være illsint forbanna over at Capcom sender spillet i review, og så shipper en annen utgave til kundene. Dette er jo samme opplegg som at Ferrari nekter å la biljournalister teste en kundebil, men stiller med to trimma og spesialpreppa biler for review, og går til sak mot alle som forsøker å teste en faktisk kjøpbar bil.

Dere blir jo direkte lurt trill rundt, og det er helt på sin plass at spillet blir reviewbombet i stykker når det med overlegg brukes en sånn taktikk. Etter min mening burde all slik kundefiendtlig og sleip oppførsel fra publishers straffes steinhardt, ellers blir vi aldri kvitt svineriet.

[Hansien]

Øystein.F. skrev (2 timer siden):

Det har eg allereie gjennomgått i detalj ovanfor. 

Om jeg tolker det rett så tror jeg vi bare kan si oss enige med å være uenige der.

[Øystein.F.]

55 minutes ago, Zepticon said:

Jeg tenker, som mange andre, at som anmelder burde du/dere jo være illsint forbanna over at Capcom sender spillet i review, og så shipper en annen utgave til kundene. Dette er jo samme opplegg som at Ferrari nekter å la biljournalister teste en kundebil, men stiller med to trimma og spesialpreppa biler for review, og går til sak mot alle som forsøker å teste en faktisk kjøpbar bil.

Dere blir jo direkte lurt trill rundt, og det er helt på sin plass at spillet blir reviewbombet i stykker når det med overlegg brukes en sånn taktikk. Etter min mening burde all slik kundefiendtlig og sleip oppførsel fra publishers straffes steinhardt, ellers blir vi aldri kvitt svineriet.

Eg har vore i betre humør, for å seie det slik. 

[Fenris Helheim]

Latterligt morsomt å leste her og på steam. Er morsomt med disse dlc som er helt useless egentlig. Spillet er for lett, det er skuffende lett. DD1 var vanskeligere. Nå har eg drept 2 cyclops 1 try uten problemer som fighter, så håper det kommer hardmode i framtiden. Husker de eide meg i 1ern.

Spillet kjører og veldigt bra på min gamle pc. 40 fps i byen med balanced dlss og alt på high uten RT i 1440p ultrawide (i windowed fullscreen, får ikke på fullscreen...... tips om fiks er velkommen)

Har ca 80fps ute i wild og det ser nydelig ut

Kjører på en Ryzen 7 3700x og 32g ddr4 ram og m.2 såklart. Og rtx 3080 10g som ikke sliter nevneverdig. Win10

Mange av dere som syter på pc må skjerpe dere og faktisk innse att riggene deres er søppel. Bygg noe som er stabilt og prøv å bruke programmer som rensker den i register etc regelmessig. Min er like rask idag som den var for 5år sia. Og har aldri formatert den.

Så nyter dette spillet mye framover. Med null lag og stuttering.

[Grimbeorn]

13 hours ago, Øystein.F. said:

Eg har vore i betre humør, for å seie det slik. 

Var ikke dette beskrevet i review notes? Jez Corden I Windows Central sier det var der, men at han overså det. 

Jeg kunne også se de fleste tingene som er til salgs som del av deluxe pakken da jeg vurderte å forhåndsbestille flere uker før release 

Uansett synes jeg hysteriet rundt mikrotransaksjoner i dette spillet er vanvittig overdrevet. Virker å være drevet av hat mot mtx generelt, overdrivelser og null forståelse av spillmekanismene i DD2.

 

[Øystein.F.]

1 hour ago, Grimbeorn said:

Var ikke dette beskrevet i review notes? Jez Corden I Windows Central sier det var der, men at han overså det. 

Jeg kunne også se de fleste tingene som er til salgs som del av deluxe pakken da jeg vurderte å forhåndsbestille flere uker før release 

Uansett synes jeg hysteriet rundt mikrotransaksjoner i dette spillet er vanvittig overdrevet. Virker å være drevet av hat mot mtx generelt, overdrivelser og null forståelse av spillmekanismene i DD2.

 

Det er veldig overdrive, og som du seier, demonstrerer mangel på forståing for mekanikkane. 

Men nei, vi visste ikkje om det. Eg fekk uansett berre koden og deadline. 

Det er tydeleg at enkelte har fått hakket meir materiale, men kven som har fått kva og kvifor veit eg ikkje.