Den første havvindauksjonen ferdig etter "intens budkrig"

[The Very End]

58 minutes ago, Kinski said:

Selvsagt skal folket ha lov å klage på at strømmen er dyr. At prisen nå går gjennom taket er problem som er 100% politikerskapt. Med regjeringer som satte Norge og nordmenn øverst på prioriteringslista, ville vi aldri vært i det strømkaoset vi befinner oss i nå.

Å bruke dyr strøm som påskudd for å bygge flere vindmøller, som krever enorme subsidier, er feil fremgangsmåte. Å melde oss ut av ACER ville derimot vært et skritt i riktig retning.

Edit: jeg er tjukk i huet og Acer og Nordpool er to forskjellige ting.

Problemet er ikke at folk klager på strømprisen, men at ingen vil gjøre noe med det. Enhver utbygging sables ned fordi gud forby noen kan se en vindmølle fra hyttefeltet sitt, eller at lakseelva blir til vannkraft, eller at de fornemme et atomkraftverk på andre siden av landet.

Om vi så følger tanken og bare skru av alt av import / eksport,  har vi ikke nok energi til å være fullstendig selvforsynt og enda mindre kunne etablere noen som helst av industri. Det har vært - selv om det ikke skjer alt for ofte, år hvor Norge har måtte importere energi for å ikke måtte strømrasjonere. Befolkningsvekst og utfasing av fossile energikilder og forbruk innenfor landes grenser vil også medføre økt behov for energi. De som regner på det presiseres at det er snakk om ikke rent lite ekstra energi vi trenger i tiden som kommer.

Men for all del, kanskje Norge ikke trenger industri eller strøm til alle og enhver. Stemmer for at Finnmark er de første som får klare seg selv.

 

Endret 23. mars av The Very End

[Smule8o]

5 minutes ago, The Very End said:

Acer er en plattform for kjøp og salg av strøm, på lik linje som at du kan kjøpe akser i selskaper på / via børsen. Det blir som å klage på Oslo børs fordi en aksje du kjøpte går ned i kurs.

Tror du blander sammen ACER og Nordpool.

5 minutes ago, The Very End said:

Problemet er ikke at folk klager på strømprisen, men at ingen vil gjøre noe med det. Enhver utbygging sables ned fordi gud forby noen kan se en vindmølle fra hyttefeltet sitt.

Om vi så følger tanken og bare skru av alt og bare vise fingeren til resten av verden, i beste MAGA-stil, så har vi heller ikke nok energi til å være fullstendig selvforsynt og enda mindre kunne etablere noen som helst av industri. Det har vært - selv om det ikke skjer alt for ofte, år hvor Norge har måtte importere energi for å ikke måtte strømrasjonere. Befolkningsvekst og utfasing av fossile energikilder og forbruk innenfor landes grenser vil også medføre økt behov for energi. De som ikke sitter i et kommentarfelt med derimot regner på det presiseres at det er snakk om ikke rent lite ekstra energi vi trenger i tiden som kommer.

Men for all del, kanskje Norge ikke trenger industri eller strøm til alle og enhver. Stemmer for at Finnmark er de første som får klare seg selv.

 

Problemet med støm(/energi)-politikken som føres nå er at den på sikt fører til nedlegging av kraftkrevende industri. På sikt sannsynligvis også i Norge. Ingen vits i lage aluminium i Norge om man kan tjene mer på å selge strømmen. Aluminium kan lages billigere andre steder (om strømmen er dyr i Norge). 

Men situasjonen vi er i nå er det hverken ACER eller Nordpool som har skyld i. Det er det tett tilknytning til dysfunksjonelle marked som er grunnen til. Og byggingen av de kablene er det Stortinget som står bak.

[Smule8o]

49 minutes ago, Kinski said:

Selvsagt skal folket ha lov å klage på at strømmen er dyr. At prisen nå går gjennom taket er problem som er 100% politikerskapt. Med regjeringer som satte Norge og nordmenn øverst på prioriteringslista, ville vi aldri vært i det strømkaoset vi befinner oss i nå.

Å bruke dyr strøm som påskudd for å bygge flere vindmøller, som krever enorme subsidier, er feil fremgangsmåte. Å melde oss ut av ACER ville derimot vært et skritt i riktig retning.

Hvordan skal å melde oss ut av ACER hjelpe på noe som helst?

[mobile999]

Nedward skrev (4 timer siden):

De 46 milliarder har ikke noe med Sørlige nordsjøen (det prosjektet som ble tildelt denne uken) å gjøre. Det var en antakelse på hva havvindsatsingen kommer til å koste totalt (Utsira + Sørlige nordsjø).

Hvis strømprisen er over 115 øre blir ikke støtten redusert, men produsenten må betale det som overskyer 115 øre tilbake til staten.

Jeg forstår fremdeles ikke.

Sitat

Kontraktsprisen påverkar ikkje støttebeløpet. Der har Stortinget sett eit tak på 23 milliardar kroner.

Hva er betingelsene forklart slik at man forstå? Jeg klarer ikke å se at det er et tak på hvor mye som totalt skal betales pga at strømprisen er lavere enn 115 øre/kWt.

Endret 23. mars av mobile999

[Smule8o]

1 minute ago, mobile999 said:

Jeg forstår fremdeles ikke.

Hva er betingelsene forklart slik at man forstå? Jeg klarer ikke å se at det er et tak på hvor mye som totalt skal betales pga at strømprisen er lavere enn 115 øre/kWt.

Om strømprisen er under 115 øre får de dekt "mellomlegget" fra staten, så de får 115 øre betalt uansett.

Om prisen en over 115 øre må de betale det over det til staten.

Dette forsetter frem til de har fått 23 milliarder fra staten. Da får/må de selge strømmen på markedet som alle andre. 

[Kinski]

The Very End skrev (48 minutter siden):

Edit: jeg er tjukk i huet og Acer og Nordpool er to forskjellige ting.

Problemet er ikke at folk klager på strømprisen, men at ingen vil gjøre noe med det. Enhver utbygging sables ned fordi gud forby noen kan se en vindmølle fra hyttefeltet sitt, eller at lakseelva blir til vannkraft, eller at de fornemme et atomkraftverk på andre siden av landet.

Om vi så følger tanken og bare skru av alt av import / eksport,  har vi ikke nok energi til å være fullstendig selvforsynt og enda mindre kunne etablere noen som helst av industri. Det har vært - selv om det ikke skjer alt for ofte, år hvor Norge har måtte importere energi for å ikke måtte strømrasjonere. Befolkningsvekst og utfasing av fossile energikilder og forbruk innenfor landes grenser vil også medføre økt behov for energi. De som regner på det presiseres at det er snakk om ikke rent lite ekstra energi vi trenger i tiden som kommer.

Men for all del, kanskje Norge ikke trenger industri eller strøm til alle og enhver. Stemmer for at Finnmark er de første som får klare seg selv.

 

Hvor tjukk du er i huet gidder jeg ikke spekulere i, men det hadde kanskje vært en ide å slutte å sende mye av kraften til utlandet om vi har slikt energibehov.

[Kinski]

Smule8o skrev (36 minutter siden):

Hvordan skal å melde oss ut av ACER hjelpe på noe som helst?

Det ville hjulpet om vi beholdt selvråderetten over egen kraftproduksjon og ikke bandt oss opp mot energiprisene i EU.

[mobile999]

Smule8o skrev (17 minutter siden):

Om prisen en over 115 øre må de betale det over det til staten.

Hvor lenge må de det?

[The Very End]

20 minutes ago, Kinski said:

Det ville hjulpet om vi beholdt selvråderetten over egen kraftproduksjon og ikke bandt oss opp mot energiprisene i EU.

Når sist tvang noen Norge til å måtte gjøre det? (Gi fra selvråderett for styringen av kraftverk). Det er jo i hovedsak kommunene som er eiere av kraftverkene, og forståelig sitter de veldig stille i båten mens folk retter sinnet sitt på andre enn seg selv (de skyldige). Så her får vi rette skylda der den hører hjemme, oss selv igrunnen. Og bare så det er sagt - jeg synes også det er høl i huet å eksportere over evne. Kjappe cash vs forsyningssikkerhet burde være en enkel avveining.

Endret 23. mars av The Very End

[Smule8o]

18 minutes ago, Kinski said:

Det ville hjulpet om vi beholdt selvråderetten over egen kraftproduksjon og ikke bandt oss opp mot energiprisene i EU.

Prissmitte fra lengre sør er det kablene sørover som står for. De er vedtatt bygd av Stortinget, og det før vi tar tilsluttet ACER. Én av de to største går til og med til England, og er dermed ikke påvirket av ACER.

[Smule8o]

15 minutes ago, mobile999 said:

Hvor lenge må de det?

Til de 23 milliardene er oppbrukt. Når de ikke lengre får støtte må de heller ikke betale.

Har sett antagelser om at det vil ta ca 7-8 år 

[Kinski]

Smule8o skrev (7 minutter siden):

Prissmitte fra lengre sør er det kablene sørover som står for. De er vedtatt bygd av Stortinget, og det før vi tar tilsluttet ACER. Én av de to største går til og med til England, og er dermed ikke påvirket av ACER.

Har det noen gang vært en folkeavstemning om ACER? ACER har og vil i høyeste grad påvirke det norske folk:
KSU.NO - Hvordan Norge raseres på alle områder 

[Kinski]

The Very End skrev (23 minutter siden):

Når sist tvang noen Norge til å måtte gjøre det? (Gi fra selvråderett for styringen av kraftverk). Det er jo i hovedsak kommunene som er eiere av kraftverkene, og forståelig sitter de veldig stille i båten mens folk retter sinnet sitt på andre enn seg selv (de skyldige). Så her får vi rette skylda der den hører hjemme, oss selv igrunnen. Og bare så det er sagt - jeg synes også det er høl i huet å eksportere over evne. Kjappe cash vs forsyningssikkerhet burde være en enkel avveining.

Jo mer Norge vikler seg inn i EU, desto mer tjener Erna og Solberg sine utenlandske herrer. Våre såkalt folkevalgte kjenner presset fra EU som ønsker seg norsk vannkraft, og de gir villig etter.

[sk0yern]

Smule8o skrev (3 timer siden):

Om strømprisen er under 115 øre får de dekt "mellomlegget" fra staten, så de får 115 øre betalt uansett.

Om prisen en over 115 øre må de betale det over det til staten.

Dette forsetter frem til de har fått 23 milliarder fra staten. Da får/må de selge strømmen på markedet som alle andre. 

 

Igjen er det verdt å merke seg at 115 øre (før moms?) blir inflasjonsjustert. Det samme med de 23 milliardene. Mao et ganske annet beløp ved oppstart i 2030(?).

Dette er grisedyr strøm. Så er spørsmålet om vi betaler for den på strømfakturaen, eller med skatter og avgifter. 

[Jarmo]

Kinski skrev (3 timer siden):

Jo mer Norge vikler seg inn i EU, desto mer tjener Erna og Solberg sine utenlandske herrer. Våre såkalt folkevalgte kjenner presset fra EU som ønsker seg norsk vannkraft, og de gir villig etter.

Forklar, noen andre som styrer nå eller?

[Jarmo]

På det meste får strømkundene i Storbritannia betalt 10-11 øre/kWh i to timer midt på dagen lørdag, før nettleie og avgifter.

Britene har aldri før hatt så mange timer med negative priser på en dag i mars.

Strupet kapasiteten – produsentene taper millioner

Men siden Statnett ifølge Montel har strupet importkapasiteten fra Storbritannia i helgen, går britiske produsenter glipp av muligheten til å eksportert maksimalt med strøm til Norge.

https://www.europower.no/kraftmarked/bunnen-faller-ut-av-spotmarkedet-lordag/2-1-1616743

Endret 23. mars av Jarmo

[mobile999]

Jarmo skrev (11 minutter siden):

Men siden Statnett ifølge Montel har strupet importkapasiteten fra Storbritannia i helgen, går britiske produsenter glipp av muligheten til å eksportert maksimalt med strøm til Norge.

Jaha? Planlagt vedlikehold? Når ble vedlikeholdet planlagt?

[Jarmo]

mobile999 skrev (14 minutter siden):

Jaha? Planlagt vedlikehold? Når ble vedlikeholdet planlagt?

Ingen vedlikehold men systemstabilitet(les forsyningsstabilitet) som nevnt i linken. Vi kan ikke ta imot "ubegrenset" volum av strøm uten kontroll/kapasitet. Man bruker det man får på samme sekund. Og vice versa.

Endret 23. mars av Jarmo

[mobile999]

svada med andre ord.

Endret 23. mars av mobile999

[Jarmo]

mobile999 skrev (2 minutter siden):

svada mad andre ord.

Kan se slik ut ja. Men vet ikke årsaken..