Spådom: palestinerne lager hakkemat av Hamas og det blir fred i Midtøsten

[shockorshot]

1 hour ago, Zepticon said:

Hvilket militært formål har drapene på 22.000 palestinske barn?

Var de palestinske barnene målet? 

Finnes det legitime militære mål som innebærer at et gitt antall sivile dør?

DF Hydro er nok en gang et godt eksempel.

En kniv i vagina og utrevne innvoller er ikke det. Mistok Hamas folk på rave for å være militære? Da lurer jeg på hvor dårlig de egentlig blir behandlet på Gaza, for folk på rave er bare fulle av kjærlighet og dop.

1 hour ago, Zepticon said:

Hvilke militære formål har tilsvarende overgrep fra israelske soldater mot palestinske sivile?

Er overgrep fra israelske soldater brukt som en del av krigføringen?

Denne formen for bagatellisering og falske ekvivalenser er en av grunnene til at jeg etter 7 oktober gikk fra å være sterkt pro-palestinsk i over 30 år, til å bli mer støttende for israel sin sak.

2 hours ago, Zepticon said:

Max Manus sine handlinger motstand mot tyskerne var på linje med tyskernes behandling av den norske sivilbefolkningen.

Jaha?

[Zepticon]

shockorshot skrev (54 minutter siden):

Var de palestinske barnene målet?
Finnes det legitime militære mål som innebærer at et gitt antall sivile dør?

Hvordan et av verdens mest moderne militærer klarer å være så fantastisk dårlige til å sikte er ganske utrolig. Det er åpenbart at den palestinske sivilbefolkningen ER målet i Israels "invasjon". Det er ingen andre rasjonelle eller realistiske forklaringer. Soldater skyter og dreper kvinner og barn til tross for at det gis tydelig tegn om at dette er sivlile.

Sitat

DF Hydro er nok en gang et godt eksempel.

Et eksempel på et mål med antatt stor militær viktighet og et begrenset antall sivile liv. Der er overhode ikke sammenlignbart med de tusenvis av barna som er drept av israelsk militær.

Sitat

En kniv i vagina og utrevne innvoller er ikke det. Mistok Hamas folk på rave for å være militære? Da lurer jeg på hvor dårlig de egentlig blir behandlet på Gaza, for folk på rave er bare fulle av kjærlighet og dop.

Ditto, bare israelske soldater som skyter og dreper barn som åpenbart er såvidt skolealder.

Sitat

Er overgrep fra israelske soldater brukt som en del av krigføringen?

Hva vet vel jeg, de er sikkert drevet av det samme hatet mot palestinerne som Nazistene hadde mot jødene. Det er bare å høre på talene fra Israelske ledere der de demoniserer og dehumaniserer palestinerne.

Sitat

Denne formen for bagatellisering og falske ekvivalenser er en av grunnene til at jeg etter 7 oktober gikk fra å være sterkt pro-palestinsk i over 30 år, til å bli mer støttende for israel sin sak.

Det er jo du som bagateliserer her. Dødstallene er 31.000 palestinske drap (majoriteten kvinner og barn) mot 1400 isralske.
Og du snakker om de stakkars raverne som ble knivdrept, men fnyser av tusenvis av små barn som mangler alle mulige kroppsdeler. Det er falsk ekvivalent.

Sitat

Jaha?

Ja, tyskerne inntok norge, etablerte en okkupasjonsstat, og så dereter forsøkte å holde "business as usual" for majoriteten av nordmenn. Det varte også bare i noen få år.
Palestina har vært okupert i flere tiår, og de sivile har vokst opp undetrykket, der de aller fleste har mistet sivile familiemedlemmer i israelske aksjoner. Det internerte hatet som kommer fra en slik okkupasjon, undertrykkelse og forfølgelse er noe ganke annet enn det norske motstandsfolk hadde.

Endret 21. mars av Zepticon

[Tussi]

Zepticon skrev (19 timer siden):

Hva skal man da kalle Israel? Som har drept flere barn enn voksne i palestina?

 

Akkurat det stemmer vel ikke, men vi kan være enig i at altfor mange barn er drept

Boing_80 skrev (18 timer siden):

For all del. Jeg støtter selvsagt ikke slike feige handlinger.

Bra1

Aiven skrev (17 timer siden):

Du kan jo plukke opp en historiebok og lese litt. Motstandsbevegelser har aldri vært My Little Pony, heller ikke i Norge.

Gikk norske motstandsfolk berserk og drept og voldtok tyske sivile? 

Zepticon skrev (8 timer siden):

Okkupasjonen stemplet alle aksjoner fra motstandsbevegelsen som terrorisme. Russland stempler Ukrainske aksjoner i Russland som terrorisme. Israel stempler palestinske aksjoner i Israel som terrorisme.

Jeg støtter ikke noen av hamas sine aksjoner mot det israelske folk. Men jeg ser faktisk ikke noen reelle alternativer til motstand. Og uansett, Israel har selv erklært kvinner, barn og sivile som legetime mål i flere tiår gjennom egne aksjoner. Så at Israel og verden skal komme å kritisere hamas for drap på sivile lyder ganske hult da vi snart må begynne å gange med 1000 for å finne forholde mellom sivile drap på hver side.

 

Mener du at israelske kvinner og barn er legitime mål?

[Tussi]

Zepticon skrev (4 timer siden):

Hvordan et av verdens mest moderne militærer klarer å være så fantastisk dårlige til å sikte er ganske utrolig. Det er åpenbart at den palestinske sivilbefolkningen ER målet i Israels "invasjon". Det er ingen andre rasjonelle eller realistiske forklaringer. Soldater skyter og dreper kvinner og barn til tross for at det gis tydelig tegn om at dette er sivlile.

Utfordringen her er vel at Hamas ikke bruker uniform, skjuler våpnene sine, og skyter fra flokker av sivile mennesker. Det har vel til og med VG skrevet.

Det store problemet her, etter mitt syn, er at ikke andre land tilbød seg å gå inn i Gaza og fjerne Hamas selv, slik man gjorde med IS. hadde andre land gått inn tror jeg dette ikke hadde blitt så ille, det verste som kunne skje var at Israel selv gjorde dette. Det er mye som tyder på at IDF, ihvertfall på indidiv og gruppenivå, ikke har fulgt krigens regler som de skulle, men at mye av de sivile tapene skyldes at hamas gjemmer seg blant sivile er jo klart. Som noen sa, når du legger verdens største terrorleir under verdens største barnehage... 

Så får vi bare håpe da, at begge parter må stå til ansvar for de handlinger de selv har gjort i strid med krigens regler. 

[Svala]

Zepticon skrev (7 timer siden):

Hvilket militært formål har drapene på 22.000 palestinske barn?
Hvilke militære formål har tilsvarende overgrep fra israelske soldater mot palestinske sivile?

Max Manus sine handlinger motstand mot tyskerne var på linje med tyskernes behandling av den norske sivilbefolkningen.


 

Det er 13 000 barn det estimeres drept og ikke 22 000 barn som du påstår her. Totalt hevder Hamas at nærmere 32 000 mennesker er drept. Det tallet inkluderer militante og sivile. Samtidig hevder Israel at de har drept minst 13 000 militante, og at minst halve Hamas er satt ut av spill. Tallene taler vel heller for at de sivile tapene har vært utilsiktede i kampen for å ta ut Hamas. En krig uten sivile tap er ikke realistisk. 

[Serpentbane]

panzerwolf skrev (På 20.3.2024 den 7:34 AM):

Ja. Hadde israelske myndigheter brydd seg noe som helst om palestinerne, hadde de ikke bombet så jævlig mye som de gjør. Om Hamas forsvinner, finner de på noe annet for å ta dem, for i Isreals nåværende øyne, er palestinerne generelt eb trussel.

Og alle de ødeleggelsene vil ikke ble glemt selv om Hamas har deler av skylda her. 

Ser jo det samme i andre land også der det har gått hardt utover sivilbefolkningen fordi man skal jakte motstandere; selv om man er "berettiget" til å jakte motstandere, så betyr ikke det at sivilbefolkningen synes det er greit at alle og alt rundt dem blir ofret.

Hvis naboen din er en drittsekk og krangler med meg, er det meg eller naboen som du blir sint på om jeg nevner nabolaget ditt ellers og huset ditt med jorda for å ta naboen?

Vel, så har man det faktum at de ikke bomber Vestbredden 

[Svein M]

Etter angrepet 7. oktober så hadde vel Israel to valg. En mulighet var holde seg på sin side av grensen og bombe Hamas mål til de ikke utgjorde en så stor trussel. Problemet med det er at de ikke ville bli kvitt Hamas og at krigen ville ha fortsatt i mange år. Den andre muligheten var å gå inn med styrker, ulempen med det er at mange vil bli drept mens krigen pågår noen måneder.

Endret 21. mars av Svein M

[Boing_80]

Svein M skrev (3 timer siden):

Etter angrepet 7. oktober så hadde vel Israel to valg. En mulighet var holde seg på sin side av grensen og bombe Hamas mål til de ikke utgjorde en så stor trussel. Problemet med det er at de ikke ville bli kvitt Hamas og at krigen ville ha fortsatt i mange år. Den andre muligheten var å gå inn med styrker, ulempen med det er at mange vil bli drept mens krigen pågår noen måneder.

Ja, og kun noen menneskeliv går tapt. Regnskapet går i pluss. Når man har det godt og er mer opptatt av å hamstre inn billige matvarer til påsken så betyr jo alt annet ingenting.

[Boing_80]

Tussi skrev (4 timer siden):

Utfordringen her er vel at Hamas ikke bruker uniform, skjuler våpnene sine, og skyter fra flokker av sivile mennesker. Det har vel til og med VG skrevet.

Det store problemet her, etter mitt syn, er at ikke andre land tilbød seg å gå inn i Gaza og fjerne Hamas selv, slik man gjorde med IS. hadde andre land gått inn tror jeg dette ikke hadde blitt så ille, det verste som kunne skje var at Israel selv gjorde dette. Det er mye som tyder på at IDF, ihvertfall på indidiv og gruppenivå, ikke har fulgt krigens regler som de skulle, men at mye av de sivile tapene skyldes at hamas gjemmer seg blant sivile er jo klart. Som noen sa, når du legger verdens største terrorleir under verdens største barnehage... 

Så får vi bare håpe da, at begge parter må stå til ansvar for de handlinger de selv har gjort i strid med krigens regler. 

Ikke så rart at de må ty til slike midler. Verden for øvrig bryr seg jo ikke. Akkurat som under Rwanda-krigen der verdenssamfunnet var mer opptatt av VM i USA enn det som foregikk i Rwanda.

[Tussi]

Boing_80 skrev (6 minutter siden):

Ikke så rart at de må ty til slike midler. Verden for øvrig bryr seg jo ikke. Akkurat som under Rwanda-krigen der verdenssamfunnet var mer opptatt av VM i USA enn det som foregikk i Rwanda.

Ikke rart at Hamas må ty til slike midler? Virkelig? Det er grove brudd på folkeretten, ikke bare mot Israel, men egne sivile

Hamas er ikke ofre,  palestinske sivile er ofre, også for Hamas 

Endret 21. mars av Tussi

[Tussi]

Å sammenligne det med Rwanda er absurd, Hamas taktikk er en av hovedårsakene til de store palestinske sivile tapene, Hamas en terrorister, de er ikke ofre for noe som helst, det blir like absurd som å kalle IS for ofre

[Boing_80]

Tussi skrev (18 timer siden):

Å sammenligne det med Rwanda er absurd, Hamas taktikk er en av hovedårsakene til de store palestinske sivile tapene, Hamas en terrorister, de er ikke ofre for noe som helst, det blir like absurd som å kalle IS for ofre

Du må først og fremst slutte å leke gatekeeper. Folk har forskjellige meninger og dine er ikke noe bedre enn andres. Og du kan ikke tie min stemme! På hvilken måte er det absurd? Det er akkurat for de som blir mobbet; når de tier stille ser ingen hva som skjer. Men når de tar til orde så blir det oppmerksomhet rundt problemene. Verden har en tendens til å glemme det som skjer andre steder i verden. Kanskje det nettopp er hard skyts som må til for å få oppmerksomheten? Jeg sier ikke at det er riktig, men den undertrykte har jo ingen andre våpen heller.

Apropos Rwanda-krigen, har du lest boken Season of blood skrevet av Fergal Keane? Der beskrives mye av det verdenssamfunnet (ikke) gjorde under katastrofen.

https://www.ark.no/produkt/boker/dokumentar-og-faktaboker/season-of-blood-9780140247602

Endret 22. mars av Boing_80

[Tussi]

Boing_80 skrev (Akkurat nå):

Du må først og fremst slutte å leke gatekeeper. Folk har forskjellige meninger og dine er ikke noe bedre enn andres. Og du kan ikke tie min stemme! På hvilken måte er det absurd? Det er akkurat for de som blir mobbet; når de tier stille ser ingen hva som skjer. Men når de tar til orde så blir det oppmerksomhet rundt problemene. Verden har en tendens til å glemme det som skjer andre steder i verden. Kanskje det nettopp er hard skyts som må til for å få oppmerksomheten? Jeg sier ikke at det er riktig, men den undertrykte har jo ingen andre våpen heller.

Jeg har ikke prøvd å tie deg, ærlig talt, du kan si hva du vil, men ikke uten å bli motsagt. Det må du faktisk tåle, ellers er det ingen debatt

[Boing_80]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Jeg har ikke prøvd å tie deg, ærlig talt, du kan si hva du vil, men ikke uten å bli motsagt. Det må du faktisk tåle, ellers er det ingen debatt

For all del. Men det samme må du. Spillereglene gjelder for alle. Og denne debatten er allerede så "hvit" som den kan få blitt. 

Når skal europeerne komme seg over sin skyldfølelse for å ha fordrevet jødene gjennom historien?

Endret 22. mars av Boing_80

[Tussi]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

For all del. Men det samme må du. Spillereglene gjelder for alle.

Ja, men jeg har heller ikke sagt noe annet. Jeg har simpelthen bare sagt jeg synes det er absurd å sammenligne et folkemord der man massakrerte sivile for fote, drepte en halv million  eller flere mennesker på 3 mnd med en militæroperasjon der en terrorgruppe gjemmer seg blant sivile. Har Israel brutt folkeretten? Ja, det har også Hamas, uten at det er en unnskyldning. Hver part må stå ansvarlig for sine egne brudd, også Israel. Men å sammenligne det med en systematisk utryddelse av en etnisk gruppe, slik som  i Rwanda, når vis snakker aker om krig mot en terroruppe i tett befolket område, jeg mener er svært urimelig ja

Så vil fasiten, når den en gang kommer, vise hva som er skjedd, hvem som har brutt seg mot var, og forhåpentligvis stille alle ansvarlige til ansvar, på begge sider

[Boing_80]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Ja, men jeg har heller ikke sagt noe annet. Jeg har simpelthen bare sagt jeg synes det er absurd å sammenligne et folkemord der man massakrerte sivile for fote, drepte en halv million  eller flere mennesker på 3 mnd med en militæroperasjon der en terrorgruppe gjemmer seg blant sivile. Har Israel brutt folkeretten? Ja, det har også Hamas, uten at det er en unnskyldning. Hver part må stå ansvarlig for sine egne brudd, også Israel. Men å sammenligne det med en systematisk utryddelse av en etnisk gruppe, slik som  i Rwanda, når vis snakker aker om krig mot en terroruppe i tett befolket område, jeg mener er svært urimelig ja

Så vil fasiten, når den en gang kommer, vise hva som er skjedd, hvem som har brutt seg mot var, og forhåpentligvis stille alle ansvarlige til ansvar, på begge sider

Sammenlikningen min var om et verdenssamfunn totalt lammet under Rwanda-krigen og det samme ser vi på Gaza. Hva skjer i FN? Kun prating og særdeles lite handling.

[Tussi]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Sammenlikningen min var om et verdenssamfunn totalt lammet under Rwanda-krigen og det samme ser vi på Gaza. Hva skjer i FN? Kun prating og særdeles lite handling.

Der kan vi være enige, det samme kan man si om Sudan. Jeg beklager at/pm jeg misforstod sammenligningen din

Endret 22. mars av Tussi