Spådom: palestinerne lager hakkemat av Hamas og det blir fred i Midtøsten

[lada1]

Var den spådommen for dristig?

[panzerwolf]

Ja. Hadde israelske myndigheter brydd seg noe som helst om palestinerne, hadde de ikke bombet så jævlig mye som de gjør. Om Hamas forsvinner, finner de på noe annet for å ta dem, for i Isreals nåværende øyne, er palestinerne generelt eb trussel.

Og alle de ødeleggelsene vil ikke ble glemt selv om Hamas har deler av skylda her. 

Ser jo det samme i andre land også der det har gått hardt utover sivilbefolkningen fordi man skal jakte motstandere; selv om man er "berettiget" til å jakte motstandere, så betyr ikke det at sivilbefolkningen synes det er greit at alle og alt rundt dem blir ofret.

Hvis naboen din er en drittsekk og krangler med meg, er det meg eller naboen som du blir sint på om jeg nevner nabolaget ditt ellers og huset ditt med jorda for å ta naboen?

[lada1]

5 hours ago, panzerwolf said:

Hvis naboen din er en drittsekk og krangler med meg, er det meg eller naboen som du blir sint på om jeg nevner nabolaget ditt ellers og huset ditt med jorda for å ta naboen?

Men om naboen din var en sentral (innvalgt) representant for nabolaget og ikke bare var en marginal beboer? 🙂  Noe tilsvarende som Hitler. Tyskerne skylde vel ikke i ettertid på *britene* for at de ble bombet sønder og sammen på slutten av krigen?

Og dersom Jonas G. Støre startet krig mot Sverige så må man vel bare regne med at Oslo blir jevnet med jorda - og vi bare kan skylde på oss selv og Jonas ?

Eller blir tankegangen forskjellig dersom det er ikke-vestlige land/samfunn som saken gjelder for?

Endret 20. mars av lada1

[Atib Azzad]

4 minutes ago, lada1 said:

Eller blir tankegangen forskjellig dersom det er ikke-vestlige land/samfunn som saken gjelder for?

Tankegangen blir forskjellig etter 75 år med marginalisering.

[Noxhaven]

Maktforskjellen er jo også relevant?

Hamas har en militær makt som kan sammenlignes med det Norge hadde på starten av andre verdenskrig mens Israel er som Tyskland. De har det nyeste og mest høyteknologiske og har tilganger og allierte som leverer det de peker på. Akkurat som at Tysland kunne ta over hele Norge ila. 2 måneder så kunne Israel gjøre det samme med Palestina.

Hadde Hamas hatt Russland, Kina, Iran og Egypt på lag som hadde sendt de hva de måtte peke på og Hamas hadde tatt kontroll over Israel, Libanon, Syria og Tyrkia mens de fortsatte ekspansjonen sin.. så ja. Da hadde nok sammenligningen truffet bedre om Gaza og hovedkvarteret deres ble bombet sønder og sammen for å stoppe dem.

Altså Hamas hadde 20-30.000 medlemmer når 7. oktober angrepet fant sted i følge Wikipedia.
Israel mener de har drept 12.000 av disse. Så det burde være igjen 8-18.000 medlemmer.

Totalt er det rapportert inn at 30.000 Palestinere er blitt drept, 70.000 som er alvorlig skadet og 10.000 som er savnet i ruinene fra bombede bygninger.
Altså 110.000 av 2.3 millioner mennesker.
Samtidig så er 1.7 millioner Palestinere fordrevet - de er på flukt og er hjemløse. Det er tre av hver fjerde palestiner, og det samme gjelder for veier, skoler, hus og annen infrastruktur. Nesten alt er jevnet med jorden for over 2 millioner mennesker.
 

Hadde Norge, vår infrastruktur og våre oldeforeldre fått samme behandling av Tyskland under andre verdenskrig som Palestina får av Israel så hadde det ikke vært noe Norge nå i dag.

Til sammenligning drepte Nazi Tyskland ca. 10.000 nordmenn fra 1940 når de rykket inn i Norge til 1945 - etter ca. 60 måneder.
Det tok litt under 1 måned før Israel hadde oppnådd det samme mot Palestina.

 

 

[Tussi]

Noxhaven skrev (6 minutter siden):

Maktforskjellen er jo også relevant?

Hamas har en militær makt som kan sammenlignes med det Norge hadde på starten av andre verdenskrig mens Israel er som Tyskland. De har det nyeste og mest høyteknologiske og har tilganger og allierte som leverer det de peker på. Akkurat som at Tysland kunne ta over hele Norge ila. 2 måneder så kunne Israel gjøre det samme med Palestina.

Hadde Hamas hatt Russland, Kina, Iran og Egypt på lag som hadde sendt de hva de måtte peke på og Hamas hadde tatt kontroll over Israel, Libanon, Syria og Tyrkia mens de fortsatte ekspansjonen sin.. så ja. Da hadde nok sammenligningen truffet bedre om Gaza og hovedkvarteret deres ble bombet sønder og sammen for å stoppe dem.

Altså Hamas hadde 20-30.000 medlemmer når 7. oktober angrepet fant sted i følge Wikipedia.
Israel mener de har drept 12.000 av disse. Så det burde være igjen 8-18.000 medlemmer.

Totalt er det rapportert inn at 30.000 Palestinere er blitt drept, 70.000 som er alvorlig skadet og 10.000 som er savnet i ruinene fra bombede bygninger.
Altså 110.000 av 2.3 millioner mennesker.
Samtidig så er 1.7 millioner Palestinere fordrevet - de er på flukt og er hjemløse. Det er tre av hver fjerde palestiner, og det samme gjelder for veier, skoler, hus og annen infrastruktur. Nesten alt er jevnet med jorden for over 2 millioner mennesker.
 

Hadde Norge, vår infrastruktur og våre oldeforeldre fått samme behandling av Tyskland under andre verdenskrig som Palestina får av Israel så hadde det ikke vært noe Norge nå i dag.

Til sammenligning drepte Nazi Tyskland ca. 10.000 nordmenn fra 1940 når de rykket inn i Norge til 1945 - etter ca. 60 måneder.
Det tok litt under 1 måned før Israel hadde oppnådd det samme mot Palestina.

 

 

Hvordan er maktforskjellen relevant når man slåss mot en terrorgruppe?

[majer]

Da vi lærte om demokrati på Blindern fikk vi vite at den beste måten å få til det på er at den herskende klassen frivillig eller delvis ufrivillig velger å endre seg. Den nest beste metoden er at folket tvinger fram endringer. Men da snakker vi i dette tilfellet nærmest om en revolusjon, noe som mange vil si er kommunistisk- at folket står opp mot den sittende eliten i væpnet opprør. Så spørsmålet her blir altså om vi vil få en kommunistisk revolusjon på Gaza? Og at det i så tilfelle er bra? Det kan forsåvidt skje. Men frykten er at noen andre maktgale grupper som er verre enn Hamas vil ta makten i vakumet som oppstår

[Zepticon]

lada1 skrev (1 time siden):

Men om naboen din var en sentral (innvalgt) representant for nabolaget og ikke bare var en marginal beboer? 🙂  Noe tilsvarende som Hitler. Tyskerne skylde vel ikke i ettertid på *britene* for at de ble bombet sønder og sammen på slutten av krigen?

Og dersom Jonas G. Støre startet krig mot Sverige så må man vel bare regne med at Oslo blir jevnet med jorda - og vi bare kan skylde på oss selv og Jonas ?

Eller blir tankegangen forskjellig dersom det er ikke-vestlige land/samfunn som saken gjelder for?

Nå kan man vell si at det er en direkte årsakssammenheng mellom hvordan Tyskland be behandlet etter WW1, og at Hitler kom til maken. Nøyaktig på samme måte som Israels behandling av Palestina er en direkte årsakt til Hamas sin eksistens.

Så det er vell egentlig Britenes feil at Britene måtte jevne Berlin med jorden. På samme måte som det er Israel sin feil at de "må*" jevne Palestina med jorden.

*må, som i at de har lagt opp til og fostret hatet med jevnlige overgrep mot palestinerne som medfører terror. Og dermed gir dem et påskudd for invasjon.

[nebrewfoz]

1 hour ago, lada1 said:

Tyskerne skylde vel ikke i ettertid på *britene* for at de ble bombet sønder og sammen på slutten av krigen?

Jo, det gjorde de. De spurte seg bl.a. om det var nødvendig å legge 60% av bebyggelsen i Hamburg i grus for å bekjempe den tyske krigsindustrien.

[Atib Azzad]

1 minute ago, nebrewfoz said:

Jo, det gjorde de. De spurte seg bl.a. om det var nødvendig å legge 60% av bebyggelsen i Hamburg i grus for å bekjempe den tyske krigsindustrien.

Bombingen av Dresden bør være kontroversiell, hvor kontroversiell er omdiskutert og svært avhengig av hvor mye man mener den bidro til å fremskynde slutten på nazi-Tyskland.
På samme måte som atombombingen av Japan, var virkelig mordene på så mange sivile et nødvendig grep for Japans kapitulasjon?
Jeg sitter ikke på et åpenbart svar på noen av disse spørsmålene, men synes det er litt skremmende hvor lite slikt diskuteres i ettertid, særlig om massedrapene ble begått på vikarierende motiver.

[Gavekort]

lada1 skrev (8 timer siden):

Var den spådommen for dristig?

Palestinerne?

[KalleKanin]

Tussi skrev (27 minutter siden):

Hvordan er maktforskjellen relevant når man slåss mot en terrorgruppe?

Det forundrer meg også. 
Skal man være "snille" med Hamas fordi de er en "underdog"? Noen ganger er det riktig å heie på den sterke part.

Når noen skyter på deg, har du rett til å forsvare deg.
Men så skal man å kjeft fordi fienden ikke har like avanserte våpen som deg, og attpåtil bruker andre sivile som skjold?
Det virker som man ønsker at det skal dø (minst) like mange israelere som Hamas-krigere. 

Var det da også feil å invadere Tyskland i WW2?

Og for alt man vet har Hamas selv forårsaket en god del av dødsfallene på Gaza:
All historikk tyder jo på det:
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/gaza-palestinians-tortured-summarily-killed-by-hamas-forces-during-2014-conflict/

"Hamas forces carried out a brutal campaign of abductions, torture and unlawful killings against Palestinians accused of “collaborating” with Israel and others during Israel’s military offensive against Gaza in July and August 2014, according to a new report by Amnesty International."

Generelt har jo særlig kvinner hatt dårlige kår på Gaza:
https://magazine.zenith.me/en/society/femicide-palestine
"In the shade of the Palestinian Law, women in the Gaza strip are killed twice: Once by murdering them and a second time by citing inexistent evidence, allowing perpetrators to walk away with impunity."

[trikola]

Atib Azzad skrev (7 minutter siden):

På samme måte som atombombingen av Japan, var virkelig mordene på så mange sivile et nødvendig grep for Japans kapitulasjon?

Meg bekjent ville Japan ikke kapitulere etter den første bomben.

 

[frohmage]

majer skrev (41 minutter siden):

Men da snakker vi i dette tilfellet nærmest om en revolusjon, noe som mange vil si er kommunistisk- at folket står opp mot den sittende eliten i væpnet opprør. Så spørsmålet her blir altså om vi vil få en kommunistisk revolusjon på Gaza?

Revolusjon er kommunistisk?? Tror ikke "mange" vil si det, nei.

[Atib Azzad]

5 minutes ago, trikola said:

Meg bekjent ville Japan ikke kapitulere etter den første bomben.

Det er ikke min intensjon å gjøre om dette til en diskusjon om atombombingen av Japan, men den andre bomben falt bare tre dager senere, hvis man skal forholde seg til hva som nettop utslettet byen din, at Russland er nært ved å invadere Manchuria, i tilegg til den øvrige krigen, er det ikke realistisk å formulere en kapitulasjon i den lille tidslommen (Japanerne var midt i et møte for å kartlegge hva som hadde skjedd med Hiroshima når bomben falt over Nagasaki), nå spekulerer jeg men man skulle tro at dersom intensjonen utelukkende var å tvinge frem en overgivelse at man ville gitt litt mer tid og informasjon om hva som ventet dersom ikke.
Litt flåsete kan man foreslå at den første bomben førte til kapitulasjon, og at den andre bomben bare også kom.

[nebrewfoz]

35 minutes ago, KalleKanin said:

Når noen skyter på deg, har du rett til å forsvare deg

Så, hvis noen skyter på deg fra et hus, så har du rett til å gå inn i det huset og skyte alle som er der fordi "noen skjøt på deg fra det huset"? Er det der vi er?

[KalleKanin]

nebrewfoz skrev (52 minutter siden):

Så, hvis noen skyter på deg fra et hus, så har du rett til å gå inn i det huset og skyte alle som er der fordi "noen skjøt på deg fra det huset"? Er det der vi er?

Hvis vedkommende først har drept nabofamiliene og så etterpå skyter på forbipasserende og politiet fra sitt eget hus, mens han gjemmer seg bak sin egen familie, så kan det hende familien hans blir skadet når politiet prøver å stoppe ham.

Edit:

+ at vedkommende har tatt noen av naboene som gisler i kjelleren, og nekter å slippe dem løs.

Endret 20. mars av KalleKanin

[majer]

frohmage skrev (1 time siden):

Revolusjon er kommunistisk?? Tror ikke "mange" vil si det, nei.

Hele den kommunistiske ideen bygger på at flertallet i befolkningen gjør opprør mot den sittende makten for deretter å etablere et folkestyre. Kommunisme betyr ikke at alt skal være statlig styrt osv, det er bare en misoppfatning på lik linje med at kapitalisme betyr at alt skal være privatisert, også militæret

[Noxhaven]

KalleKanin skrev (38 minutter siden):

Hvis vedkommende først har drept nabofamiliene og så etterpå skyter på forbipasserende og politiet fra sitt eget hus, mens han gjemmer seg bak sin egen familie, så kan det hende familien hans blir skadet når politiet prøver å stoppe ham.

Edit:

+ at vedkommende har tatt noen av naboene som gisler i kjelleren, og nekter å slippe dem løs.

Yep, og det kan fort være at hele byen vedkommende bor i også blir utslettet, i alle fall alt av bebyggelse, skoler, barnehager og eldrehjem m.m. fordi personen hadde jo handlet i butikkene i nærmiljøet og hadde en bestefar på eldrehjemmet. Og når nabokommunen sender pledd, mat og invitasjon til husrom så står de på veien og stopper disse så alle i byen skal få lide ordentlig av handlingene til denne karen.
Denne karen og resten av byen tror jo tross alt på feil gud og har dessuten feil gener. Den byen er plassert på en plass som den hellige boka omtaler som et sted for bare dem som tror på korrekt gud og har korrekte gener.
Og om noen uavhengige våger ta noen bilder eller prøver å dokumentere det som skjer så er det av med silkehanskene, en runde med rundjuling og rett i fengsel.

[frohmage]

majer skrev (3 timer siden):

Hele den kommunistiske ideen bygger på at flertallet i befolkningen gjør opprør mot den sittende makten for deretter å etablere et folkestyre. Kommunisme betyr ikke at alt skal være statlig styrt osv, det er bare en misoppfatning

Mange vil være uenige med deg i dette, og siden du ikke poster noen kilde regner jeg med at du bare finner på i farta.