Vi er trolig alene i universet

[Milhouse85]

Mennesker har en begrenset evne til å forstå tall. 

Vi kan forestille oss 10 personer i et rom, 20 personer - og mindre grupper, på 100 og 200 muligens. Men straks vi snakker et par hundre, og høyere. Går hjernen vår litt i svart i forhold til å beregne tid, rom, avstand og lignende - når tallene blir store.

Du kan fint tenke deg hvor lang tid det tar å telle til 100. Drøyt to minutter, maks? Men hva med 1000? Da vil nok tallene sprike dersom du spør.... Men det tar altså rundt 20 minutter. Og hva med en million? 1000 x 1000 - det tar hele 14 dager (!).

Hva med en milliard? - Det tar 100 år å telle høyt til en milliard. ;p 

Så størrelsen på universitetet, hva vi vet til nå - det er såpass latterlig stort; at all sannsynlighet og "sunn fornuft" tilsier at vi absolutt ikke er "alene". Men det går utenfor hva et menneske evner å kalkulere - slik at det fort går over i litt sci-fi aktige tankemønstre, slik som bran-teorien. Eller parallelle univers om man vil. 

Et annet problem; er måten vi måler ting på - eller plasserer ting i - også begrenser seg til de måle-verktøyene vi har her på jorden. Er det ikke litt primitivt å at alt skal kunne måles ut fra areal? Og hva er egentlig "tid" ? 

Jeg tror menneskets evne til å forstå det som ligger utenfor oss, er nokså begrenset - og derfor utenfor vår evne. Men sannsynlighetsberegning alene - er nok til å utelukke at vi er alene her i universet. 

[MrL]

Vi trenger da ikke å se lengre til vår egen jordklode for å sannsynlige gjøre at det finnes.

Det er store mengder informasjon ute som tyder på dette. 

Men det er klart, nå kan jo selv ex-pentagon offiserer vitne om at aliens er funnet uten at folk knapt bryr seg og forsatt lever videre i fornektelse om at dette ikke er mulig.
 

 

[skaftetryne32]

MrL skrev (11 minutter siden):

Det er store mengder informasjon ute som tyder på dette. 

Har du eksempler ? 

At amerikanere sier de ser romvesener er egentlig ikke noe nytt de ser visstnok langt flere ufo og romvesener enn resten av verden.

[Gavekort]

MrL skrev (10 minutter siden):

Men det er klart, nå kan jo selv ex-pentagon offiserer vitne om at aliens er funnet uten at folk knapt bryr seg og forsatt lever videre i fornektelse om at dette ikke er mulig.

Det er litt vanskelig å stole på ordene fra ett enkelt vitne. Hans status i militæret er mer et argument of authority og gjør ikke en person immun mot virkelighetsforstyrrelser.

Extraordinary claims requires extraordinary evidence, som vår alles kjære Carl Sagan en gang sa.

[Selfuniverse]

25 minutes ago, WiiBoy said:

Man det gir ingen mening at en super intelligent livsform skulle oppført seg slik.

Ikke for å overleve sånn grovt sett, men for å fjerne alt som kan være eller bli en trussel for dem.

F.eks la oss si de møtte en avansert livsform i fortiden for lenge siden, og levde fredelig med dem. Men så brøt det ut en enorm krig i galaksen. Etter 90% av alt ble ødelagt så 'vant' de, og bestemte seg for å aldri mer stole på noen annen livsform, som førte til en policy med å tilintegjøre alt som 'rører' på seg.

Jeg sier ikke at jeg tror spesielt på dark forest teorien. Det er gode argumenter mot. Eksempelvis helt enorme avstander og dødelig stråling i rommet.

30 minutes ago, WiiBoy said:

bare en maskinpark langt i det fjerne som vi ikke kan oppdage.

Den måtte i såfall ha ett automatisk forsvarssystem som rensket/flyttet vekk alle meteorer og planeter og stjerner som kunne true maskinparken. Og også da andre avanserte livsformer som kunne bli en trussel for den virtuelle verdenen deres. Eller hva tror du?

[mandodiao]

Det er jo litt spennende med konseptet at mennesker beskriver abstrakte levende organismer i universet som enten ikke intelligente eller super intelligente. Og da satt i kontekst av hvordan de forholder seg til oss.

Det sier jo litt om vår evne til å forestille oss uendelige muligheter. De sirkler gjerne veldig nærme oss selv, og gjerne med oss selv i sentrum.

[Svein M]

Tenkte på dette med hvor mange stjerner er nær oss. I følge denne wiki siden 131 "stars, brown dwarfs, and sub-brown dwarfs" som er nærmere enn 20 lysår fra solen.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_stars_and_brown_dwarfs

Trolig er vi vel alene som intelligent-liv innenfor denne avstanden?

Jeg vil tro en kan oppdage intelligent-liv på ganske lang avstand. Men å f.eks sende et ubemannet romskip/romsonde mange lysår avgårde til nærmeste planet med liv blir kanskje sannsynligvis for langt unna?

Endret 18. mars av Svein M

[skaftetryne32]

Svein M skrev (7 minutter siden):

Men å f.eks sende et ubemannet romskip/romsonde mange lysår avgårde til nærmeste planet med liv blir kanskje sannsynligvis for langt unna?

Antageligvis, Voyager 1 som vi sendte opp på i 1977  har jo knapt kommet seg ut av solsystemet. Den dagen noen romvesener oppdager den og bestemmer seg for å bruke sin avanserte FTL motor til å besøke så er det vel knapt fossiler igjen etter oss.

[WiiBoy]

49 minutes ago, Selfuniverse said:

Ikke for å overleve sånn grovt sett, men for å fjerne alt som kan være eller bli en trussel for dem.

F.eks la oss si de møtte en avansert livsform i fortiden for lenge siden, og levde fredelig med dem. Men så brøt det ut en enorm krig i galaksen. Etter 90% av alt ble ødelagt så 'vant' de, og bestemte seg for å aldri mer stole på noen annen livsform, som førte til en policy med å tilintegjøre alt som 'rører' på seg.

Jeg sier ikke at jeg tror spesielt på dark forest teorien. Det er gode argumenter mot. Eksempelvis helt enorme avstander og dødelig stråling i rommet.

Avstanden mellom livsformer vil være så stor at kost/nytten for en enorm krig ikke vil være tilstede. Dersom vi skulle angripe noen som var 100 lysår unna ( som ville vært svært nære i universet), så krever det enormt med ressurser og planlegging.. og hva ville gevinsten vært? 

Dessuten vil ikke en super aggressiv art kunne utvikle seg langt, ettersom den til stadighet vil være plaget av interne konflikter/maktkamp.

 

49 minutes ago, Selfuniverse said:

Den måtte i såfall ha ett automatisk forsvarssystem som rensket/flyttet vekk alle meteorer og planeter og stjerner som kunne true maskinparken. Og også da andre avanserte livsformer som kunne bli en trussel for den virtuelle verdenen deres. Eller hva tror du?

Jeg ser ikke for meg en enkelt pc plugget inn i et enkelt atomkraftverk nei. Det ville nok vært godt beskyttet og god redundance, på en måte som vil være utenkelig for meg. Kanskje 1000+ satellitter som svermer rundt noen forskjellige stjerner, som igjen synkroniserer data mellom seg.
 

44 minutes ago, mandodiao said:

Det er jo litt spennende med konseptet at mennesker beskriver abstrakte levende organismer i universet som enten ikke intelligente eller super intelligente. Og da satt i kontekst av hvordan de forholder seg til oss.

Det sier jo litt om vår evne til å forestille oss uendelige muligheter. De sirkler gjerne veldig nærme oss selv, og gjerne med oss selv i sentrum.

En ting er helt sikkert. Er det liv der ute, så er de enten unintelligent (som planter, bakterier, etc) eller super intelligent (som guder). Tiden det tar å gå fra dum ape til gud lignende er forsvinnende liten i kosmologisk perspektiv. 

[Yakamaru]

Vi er for primitive til at mer avanserte sivilisasjoner tar kontakt. 

Vet ikke om jeg skal ta idéen om at vi er alene i universet som pessimisme eller narcissisme. 

[MrL]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Har du eksempler ? 

At amerikanere sier de ser romvesener er egentlig ikke noe nytt de ser visstnok langt flere ufo og romvesener enn resten av verden.

 

Gavekort skrev (1 time siden):

Det er litt vanskelig å stole på ordene fra ett enkelt vitne. Hans status i militæret er mer et argument of authority og gjør ikke en person immun mot virkelighetsforstyrrelser.

Extraordinary claims requires extraordinary evidence, som vår alles kjære Carl Sagan en gang sa.

For å nevne noe i en kort oppsummering:

For det første så er det frisluppet masse informasjon fra Pentagon de siste årene etter høyt press, med alt ifra bekreftelse av UAP programmer, informasjon, utallige vitnemål og videoer av uidentifiserte flyvende objekter. Disse objektene er det nå liten tvil eksisterer, selv Obama har gått ut og bekreftet at vi ikke vet hva det er. Enten er dette aliens eller så er det militær teknologi. Ved sistnevnte er det ingen teknologi i dag som kan gjøre det disse objektene gjør, dette har blitt analysert av mange eksperter. Om det er militær teknologi, samsvarer teknologien veldig mye med det vi allerede vet om teknologien Bob Lazar avslørte for 40 år siden der teknologien er hentet fra Roswell hendelsen. Knyttet opp mot Roswell er det også  mye informasjon som tilsier hendelsen skjedde og at to romskip krasjet. Samt mye insidier bevis, om det ikke hadde skjedd noe ved Roswell hadde ikke presidenter hatt munnkurv for å fortelle om hendelsen - se selv hva trump sier her. 

Isolert fra punkt 1 er det dokumentert  såpass mange hendelser på verdensbasis om UFOer og interaksjoner, at det er vanskelig å ignorere. En hel skole som har opplevd interasjon med aliens med utallige vitner. Åpen kontakt hendelser hvor myndigheter har beslaglagt kameraer. Utallige rapporterte tilfeller ved atomkraftverk verden over. Derimot er det også ekstremt mye disinformasjon og falske hendelser. 

For det tredje har vi høyt rangerte vitner som har jobbet i myndighetene som har uttalt seg om dette fra hemmlige programmer eller kongresshøringen som dere nettopp så. Blant annet har tidligere space security chief av Israel bekreftet at aliens finnes og det er et samarbeid med USA. 

 

Endret 18. mars av MrL

[Gjest MKII]

1 hour ago, skaftetryne32 said:

Har du eksempler ? 

At amerikanere sier de ser romvesener er egentlig ikke noe nytt de ser visstnok langt flere ufo og romvesener enn resten av verden.

Og "pussig nok" så sammenfaller det at folk (stort sett) sluttet å se nisser,  troll, dverger, alver og så videre, og begynte å se UFO'er, aliens og så videre, med tidspunktet hvor det begynte å vises Si-Fi-filmer på TV og kino. Må si det er UFATTLIG god timing av aliens'ene å begynne å besøke jorden og vise seg på det tidspunktet... 😋

Synske må de være også med tanke på reisetiden, som gjør at de har måttet begynne reisen til jorden LENGE før Si-Fi kom på TV og kino her på jorden...🫠

[skaftetryne32]

MrL skrev (2 minutter siden):

uidentifiserte flyvende objekter. Disse objektene er det nå liten tvil eksisterer, selv Obama har gått ut og bekreftet at vi ikke vet hva det er.

Men en ufo er sannsynligvis bare naboens drone ikke et romskip som kan reise mellom solsystemer og galakser, samme om vi ikke vet hva en ufo egentlig er, det er fremdeles bare et uidentifisert flygende objekt. 

 

MrL skrev (7 minutter siden):

se selv hva trump sier her. 

  Trump er en løgner, han vil si hva som helst for oppmerksomhet.

 

MrL skrev (8 minutter siden):

Blant annet har tidligere space security chief av Israel bekreftet at aliens finnes og det er et samarbeid med USA. 

En million prester sier det helt sikkert finnes en gud, men bare en. Dette er ikke god fisk i mine øyne. 

[Gjest MKII]

5 hours ago, ForTheEmperor said:

I mine yngre dager så trodde jeg at det var en umulighet at menneskearten var den eneste i hele universet. Men nå som jeg har lest mer om hvordan livet oppstod på jorden, så er det mer kompleks enn hva jeg trodde. Mye tilfeldigheter måtte skje for at verden vår ble sånn som vi ser den. Så liv er kanskje ikke så veldig vanlig allikevel? Jeg kan ikke motbevise, men er noe jeg tror. Men jeg tror mer på muligheter for fremmende mikroorganismer, men ikke intelligente liv eller komplekse livsformer som pattedyr, fisk osv. Det tror jeg må mye til for at det skal skje. Så sånn sett selv om det kan finnes alien bakterier, så er vi sånn sett alene. 

"So remember, when you're feeling very small and insecure
How amazingly unlikely is your birth
And pray that there's intelligent life somewhere up in space'
Cause there's bugger-all down here on Earth!"

Endret 18. mars av Gjest MKII

[MrL]

skaftetryne32 skrev (15 minutter siden):

Men en ufo er sannsynligvis bare naboens drone ikke et romskip som kan reise mellom solsystemer og galakser, samme om vi ikke vet hva en ufo egentlig er, det er fremdeles bare et uidentifisert flygende objekt. 

 

  Trump er en løgner, han vil si hva som helst for oppmerksomhet.

 

En million prester sier det helt sikkert finnes en gud, men bare en. Dette er ikke god fisk i mine øyne. 

I de fleste tilfeller er det falske/misforståtte observasjoner, det har etterforsking i Pentagon konkludert med - men nei UFOene / UAPene jeg snakker om i første del av innlegget mitt er ikke "nabons drone" - hvis man kommer med slike berkninger vitner det om at man har null innsikt i saken eller fysikk. Det er en grunn til at dette er på bordet i Pentagon og det er kongresshøringer om dette..

 Ellers blir de andre begrunnelsene dine enkle, men jeg forstår at når man ikke har satt seg inn i informasjonen er det lett å si det er bias.. Obama og Bush er vel også løgnere som ikke kan snakke om roswell.

 

Endret 18. mars av MrL

[skaftetryne32]

MrL skrev (32 minutter siden):

nei UFOene / UAPene jeg snakker om i første del av innlegget mitt er ikke "nabons drone" - hvis man kommer med slike berkninger vitner det om at man har null innsikt i saken eller fysikk.

Vel i følge fysikken så er det vel knapt mulig å reise så langt i utgangspunktet.

Har du noen bevis utenom at det blir snakket om, av enkelte ? 

[WiiBoy]

6 minutes ago, Gjest MKII said:

Og "pussig nok" så sammenfaller det at folk (stort sett) sluttet å se nisser,  troll, dverger, alver og så videre, og begynte å se UFO'er, aliens og så videre, med tidspunktet hvor det begynte å vises Si-Fi-filmer på TV og kino. Må si det er UFATTLIG god timing av aliens'ene å begynne å besøke jorden og vise seg på det tidspunktet... 😋

Synske må de være også med tanke på reisetiden, som gjør at de har måttet begynne reisen til jorden LENGE før Si-Fi kom på TV og kino her på jorden...🫠

Det har en helt naturlig sammenheng med at folk forsøker å beskrive det uforklarlige med noe forklarlig. Øynene våre "ser" ikke objektene som er rundt oss. De fanger opp lys, som igjen hjernen forsøker å tolke. Da prøver den å få det som rapporteres inn til å passe med noe den har fra før.

Jeg er dog helt enig i at det er pussig at vår evne til å observere og registrere har blitt ekstremt mye bedre, mens observasjonene er på stede hvil. 

 

[trikola]

WiiBoy skrev (1 time siden):

En ting er helt sikkert. Er det liv der ute, så er de enten unintelligent (som planter, bakterier, etc) eller super intelligent (som guder).

Jaha!?

Hvorfor kan de ikke være på nivået til kråker, aper eller mennesker f eks.

[Gjest MKII]

7 minutes ago, WiiBoy said:

Det har en helt naturlig sammenheng med at folk forsøker å beskrive det uforklarlige med noe forklarlig. Øynene våre "ser" ikke objektene som er rundt oss. De fanger opp lys, som igjen hjernen forsøker å tolke. Da prøver den å få det som rapporteres inn til å passe med noe den har fra før.

Jeg er dog helt enig i at det er pussig at vår evne til å observere og registrere har blitt ekstremt mye bedre, mens observasjonene er på stede hvil. 

 

Den første delen sier jo allt om hvor lite troverdig UFO-observasjoner er, når du beskriver at folk ikke ser noe (komplett), og så fyller inn det man ikke har sett og ikke har oppfattet fullstendig...

Den andre delen motsier jo den første delen av innlegget ditt: Observasjons- og registrerings-evnene til folk er ikke blitt bedre, folk har bare fått fantasifigurer fra Si-Fi som en "mal"  til å gjette seg frem til og fylle inn manglende informasjon omkring hva man ser ved hjelp av fantasien...

[MrL]

skaftetryne32 skrev (24 minutter siden):

Vel i følge fysikken så er det vel knapt mulig å reise så langt i utgangspunktet.

Har du noen bevis utenom at det blir snakket om, av enkelte ? 

Hvis du avkaster alt informasjonen jeg ga og konkluderer med at dette blir snakket om av "enkelte" så tenker jeg vi er ganske langt unna hverandre.

Du kan heller starte med å forklare hvilken teknologi og fysikkprinsipper som gjør at de objektene beveger seg slik de gjør. Diskusjonen om hvordan man reiser i tid og rom kan vi ta etter du har løst det.

Endret 18. mars av MrL