England stanser medikalisering av ''trans-barn''.

[Markiii]

Kajac skrev (På 15.3.2024 den 7:31 PM):

Det er en ganske åpen hemmelighet at en urovekkende stor andel av de som tar kjønnsoperasjoner angrer.

Har du en kilde?

[Snikpellik]

Markiii skrev (28 minutter siden):

Har du en kilde?

Ser ut til at det i virkeligheten er stikk motsatt:

Forskning viser at det er svært få (1–3 prosent) som ombestemmer seg etter å ha gjennomført kjønnsbekreftende behandling. Mange av disse ombestemmer seg heller ikke fullstendig. Bare en liten prosent av de 1–3 prosentene igjen gjør det.

https://psykologisk.no/2024/03/ny-dokumentasjon-pa-positiv-effekt-av-kjonnsbekreftende-behandling/

[Markiii]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Ser ut til at det i virkeligheten er stikk motsatt:

Forskning viser at det er svært få (1–3 prosent) som ombestemmer seg etter å ha gjennomført kjønnsbekreftende behandling. Mange av disse ombestemmer seg heller ikke fullstendig. Bare en liten prosent av de 1–3 prosentene igjen gjør det.

https://psykologisk.no/2024/03/ny-dokumentasjon-pa-positiv-effekt-av-kjonnsbekreftende-behandling/

Ja, der ser vi. Og hva tenker man hvis noen må komme med falske påstander for å underbygge sin posisjon? Er det ikke det kreasjonister, anti-vaksere, klimanektere og Russland-supportere gjør?

[DukeNukem3d]

The Avatar skrev (På 15.3.2024 den 9:38 PM):

Er nærliggande å dra parallellen til lobotomi som på 40-talet var ein vanleg behandlingsmåte for personar med psykiske lidingar. 

Lobotomibehandling gav gode resultat, pasientane vart rolege og apatiske og var ikkje lenger utagerande. Men i dag er nok stort sett alle einige i at det var ein svært uetisk behandlingsmåte med mange seinskader og høg dødelegheit. 

Var det ikke nazistene som stoppet denne behandlingen da de kom til Norge? De mente den var for inhuman (ironisk nok)

Den ble kanskje tatt opp igjen etter krigen?

Godt poeng, forøvrig.

Endret 7. april av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Nasjonalisten skrev (På 15.3.2024 den 11:49 AM):

https://www.theguardian.com/society/2024/mar/12/children-to-stop-getting-puberty-blockers-at-gender-identity-clinics-says-nhs-england

Dermed vil alle gå gjennom sin naturlige pubertet.
Det påvirker ikke så mange, men det er ett lite lyst signal, og det bremser og snur bevegelsen, forhåpentligvis for godt.

Galskap at dette var lov i utgangspunktet. 

[Markiii]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Var det ikke nazistene som stoppet denne behandlingen da de kom til Norge? De mente den var for inhuman (ironisk nok)

Den ble kanskje tatt opp igjen etter krigen?

Godt poeng, forøvrig.

Ja, så nå er vi godt i gang med å angripe vitenskapen. Modus operandi for gruppene jeg nevnte tidligere, det.

Er vi kommet til "forskere er verre enn nazistene" alt?

Dere vi kanskje basere dere på magefølesle fremfor vitenskap? Eller TikTok-eksperter med sterke meninger som har utdannet seg innenfor emnet ved å se andre TikTok-videoer?

Endret 7. april av Markiii

[AtterEnBruker]

Snakker om nazister, og transfolk som angrer operasjon... Vi hadde nok kommet lenger i kartleggelse av transvitenskap, og deretter redusert antall mennesker som angrer behandling, hadde det ikke vært for en viss hendelse i 1933.

Liknende retorikk om barn ble brukt da og.

Endret 7. april av AtterEnBruker

[Brother Ursus]

8 hours ago, lada1 said:

De bare spør de som er tilgjengelige for å svare, liksom?

 

 

Basically. Fordi de som er misfornøyde ofte har trukket seg tilbake og ikke er tilgjengelige for utspørring eller tom. tatt livet av seg. Det er en slags seleksjonsbias som kan foregå i mange ledd.

Det vi vet helt sikkert er at antall misfornøyde øker når terskelen for transisjon og særlig operasjon senkes.

 

 

[DukeNukem3d]

Markiii skrev (40 minutter siden):

Ja, så nå er vi godt i gang med å angripe vitenskapen. Modus operandi for gruppene jeg nevnte tidligere, det.

Er vi kommet til "forskere er verre enn nazistene" alt?

Dere vi kanskje basere dere på magefølesle fremfor vitenskap? Eller TikTok-eksperter med sterke meninger som har utdannet seg innenfor emnet ved å se andre TikTok-videoer?

Hva i alle dager prater du om her? Jeg har da ikke påstått noe av dette

Jeg er ikke på tiktok..

Endret 7. april av DukeNukem3d

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (4 timer siden):

Galskap at dette var lov i utgangspunktet. 

Det som faktisk er galskap er at hjelpen har stoppet.

Å nekte behandling er hva som kan sammenlignes med lobotomi, ikke pubertetsblokkere:

 

Tenk deg om en gruppe mennesker var avhengige av hormonterapi for å gjennomgå den normale puberteten, men ble sterile av det.

De ville fått behandlingen, fordi alternativet ville vært verre, selv om noen ble feildiagnosert.

Det er et unikt har og disinformasjon mot transpersoner, finansiert av en rekke radikake konservative kristne organisasjoner, som stod for brorparten av disinformasjon folk faller for.

Som Heritage-foundation.

Det blir brukt tilsvarende hundrevis av millioner kroner på å få publisert artikler og rekruttere leger og vitenskapsfolk til å delta i kvakksalveriet, hvis agenda er anti-LGBT og anti-kvinner.

De tar bare den svakeste gruppen først, men kjemper på alle fronter på forskjellige måter.

https://www.aidsmap.com/news/may-2021/whos-financing-anti-gender-movement-europe

...

Folk bør tenke seg om hvorfor de er uenige med Høyre, Venstre, KrF og helsedepartementet og de få rasjonelle aktørene i FrP -- og enig med kristenradikale.

De bør også undersøke hvorfor og hvor de har falt for desinformasjon, og støtter radikale høyre i kampen mot objektive helsemyndigheter.

[Markiii]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Hva i alle dager prater du om her? Jeg har da ikke påstått noe av dette

Jeg er ikke på tiktok..

Du skrev:

"Var det ikke nazistene som stoppet denne behandlingen da de kom til Norge? De mente den var for inhuman (ironisk nok)"

Og den andre personen skrev om lobotomi og noe greier.

Hva er poenget med slike angrep på vitenskapen? Poenget med TikTok-kommentaren min er hvordan enkelte grupper utroper seg selv til eksperter, og vitenskapen til rent juks. Disse "TikTok-ekspertene" (der "TikTok" kan være hva som helst som ikke er reelle vitenskapelige kilder) baserer seg altså ikke på vitenskap, men på synsing fra dårlige kilder.

Vet du hva? Jeg er faktisk i stand til å innrømme at jeg ikke kan nok om dette. Jeg vet ikke om det er riktig å gjøre det ene eller det andre. Jeg overlater dette til eksperter og fagpersoner. Jeg innser mine egne begrensninger. I motsetning til mange andre, tydeligvis.

Men jeg merker meg jo selvsagt hvilken side i debatten som 1) må ty til løgn, og 2) angriper vitenskapen. Dette har fungert veldig godt for meg i andre sammenhenger der jeg skal prøve å vurdere hvem som har rett, enten det er evolusjon, vaksiner, klimaendringer eller annet.

Endret 7. april av Markiii

[DukeNukem3d]

Markiii skrev (53 minutter siden):

Du skrev:

"Var det ikke nazistene som stoppet denne behandlingen da de kom til Norge? De mente den var for inhuman (ironisk nok)"

Og den andre personen skrev om lobotomi og noe greier.

Hva er poenget med slike angrep på vitenskapen? Poenget med TikTok-kommentaren min er hvordan enkelte grupper utroper seg selv til eksperter, og vitenskapen til rent juks. Disse "TikTok-ekspertene" (der "TikTok" kan være hva som helst som ikke er reelle vitenskapelige kilder) baserer seg altså ikke på vitenskap, men på synsing fra dårlige kilder.

Vet du hva? Jeg er faktisk i stand til å innrømme at jeg ikke kan nok om dette. Jeg vet ikke om det er riktig å gjøre det ene eller det andre. Jeg overlater dette til eksperter og fagpersoner. Jeg innser mine egne begrensninger. I motsetning til mange andre, tydeligvis.

Men jeg merker meg jo selvsagt hvilken side i debatten som 1) må ty til løgn, og 2) angriper vitenskapen. Dette har fungert veldig godt for meg i andre sammenhenger der jeg skal prøve å vurdere hvem som har rett, enten det er evolusjon, vaksiner, klimaendringer eller annet.

Jeg angriper vitenskapen fordi jeg spurte et spørsmål om lobotomi under WW2? Hva slags merkelig logikk er dette. Og akkurat lobotomi er heldigvis ikke noe som benyttes lenger, så akkurat det er det vel en god ting å "stille spørsmål" ved..

Dette er nok på generelt grunnlag det som gjør at folk vegrer seg for å delta i trans-debatt. Transaktivistene er så ekstreme, aggressive og drar frem de merkeligste konklusjoner og personangrep. Men stemmene flykter fra venstresiden og i verste fall over til tosker som Trump.. 

Endret 7. april av DukeNukem3d

[Abigor]

Damned if you do, damned if you don't.

Det er da virkelig to sider av denne saken, uten at man behøver å si galskap og nazister.

[Abigor]

Er det greit hvis ingen angrer? Er det greit hvis alle angrer? Er det en grense? Trenger ikke være så ekstremt.

[DukeNukem3d]

Markiii skrev (20 timer siden):

Hva er poenget med slike angrep på vitenskapen?

Forøvrig anerkjenner jeg det ikke som "vitenskap" at vi har flere enn 2 kjønn og at vi kan bytte frem og tilbake alt ettersom hva man føler seg som den dagen. Jeg kaller det transaktivisme.

[Abigor]

Det blir for banalt. Har vi ikke kommet forbi det enda?

[Theo343]

On 15.3.2024 at 1:20 PM, Uderzo said:

Bra, vi vet ikke nok om hva slags mentale og fysiske effekter disse pubertetsblokkerne kan ha senere i livet.
Barn kan ikke og skal ikke kunne ta slike valg som får permanente følger for deres liv.
De må få vokse opp og modnes før de tar slike valg.
Det kan være at de er homofile, aseksuelle, på spektrumet eller andre ting som er årsaken til kjønnsdysfori.
Kjønnsbekreftende behandling er blitt "Den som har en hammer, ser spiker over alt".

Jeg tror det kommer til å bli et oppgjør i årene som kommer, når flere og flere angrende personer går til sak mot foreldre etc. Antallet barn, spesielt jenter, som opplever kjønnsdysfori, har eksplodert og det er stor fare for at barn og unge får behandlinger de ikke trenger og at de uansett må slite med problemer fordi det underliggende problemet ikke blir håndtert.
Benestad og slike aktivister ser bare spikere og jeg er veldig bekymret for at de har/får for mye påvirkningskraft.

100% enig.

[Nasjonalisten]

On 7.4.2024 at 4:48 PM, Red Frostraven said:

Tenk deg om en gruppe mennesker var avhengige av hormonterapi for å gjennomgå den normale puberteten, men ble sterile av det.

De ville fått behandlingen, fordi alternativet ville vært verre, selv om noen ble feildiagnosert.

Diagnosen som resulterer i trans-medikalisering er alltid feildiagnose.
Det er like absurd å tro man kan bytte kjønn som å tro man kan bytte art eller alder.
Motsatte kjønnshormon-balanse er gift for de respektive kjønn, alle transer har helseproblemer som resulterer av hormon-forgiftingen de bedriver, noe sammenliknbart med p-piller eller steroider, men mye mye sterkere ubalanse. 
Grad av skadelighet er hvor langt fra kroppens naturlige hormonbalanse man er.
Det åpenbare signalet om at man gjør noe galt med kroppen er at hele kroppens sentrale funksjon(reproduksjon), dør.
De andre åpenbare signalene er de vanvittige høye tilfellene av helseproblemer transer har.

Kjønnsidentitet er ett meningsløst ord, det betyr bare identitet/forestilling, og det har ingenting å gjøre med kjønn, kjønn observeres uproblematisk hos de fleste, der det er vanskelig å observere så er det fremdeles som regel ett biologisk kjønn, de er kanskje sterile, uansett handler ikke dette om intersex folk som er svært sjelden, det handler om normalt fungerende kropper som lemlestes. Noen ganger går biologien i rusk, og noen mennesker får 11 fingre, ''mennesker har 10 fingre'' er ikke påvirket av dette. Kjønn er binært, det finnes kun 2 kjønn, intetkjønn og intersex er ikke kjønn. 
Det var en gang ''kjønnskorrigerende/bekreftende operasjon'' kun refererte til barn født med defekte eller malformede organer, hvor man justerte/fikset deler av det reproduktive systemet slik at det fungerte, ingen hormoner eller sterilisering.
I tilfellet av kjønn, så trumfer kropp over hjerne.

Hele konseptet ''trans'' er absurd.
Hovedforskjellen i denne debatten er løsningen på kropps-ubehag.
En sides løsning er lemlestelse og sterilisering, den andre siden vil belære selvaksept.

Endret 8. april av Nasjonalisten

[clevergecko]

Snikpellik skrev (På 7.4.2024 den 11:26 AM):

Ser ut til at det i virkeligheten er stikk motsatt:

Forskning viser at det er svært få (1–3 prosent) som ombestemmer seg etter å ha gjennomført kjønnsbekreftende behandling. Mange av disse ombestemmer seg heller ikke fullstendig. Bare en liten prosent av de 1–3 prosentene igjen gjør det.

https://psykologisk.no/2024/03/ny-dokumentasjon-pa-positiv-effekt-av-kjonnsbekreftende-behandling/

Jeg har ikke funnet noen forskning, kun en artikkel som påstår at månen er blå. Jeg leter etter en faktisk forskningsartikkel hvor jeg kan lese selve studien. Ligner på samme studie der jeg har skrevet videre om 3 uker siden om du går på Side 3 og Side 4 der den hadde misvissende data og løy om fakta.

[Red Frostraven]

Nasjonalisten skrev (35 minutter siden):

Det er like absurd å tro man kan bytte kjønn som å tro man kan bytte art eller alder.

Beskriv din forståelse av menneskelig kjønnsdifferensiering av de mest relevante organer.

Gonader/gameter, ytre kjønnsorganer, ytre kjønnskarakteristikk, og kjønnsidentitet/legning (hjernen).

Endret 8. april av Red Frostraven