Gå til innhold
🎄🎅❄️God Jul og Godt Nyttår fra alle oss i Diskusjon.no ×

England stanser medikalisering av ''trans-barn''.


Anbefalte innlegg

Uderzo skrev (1 time siden):

Barn er ikke utstyrt til å ta slike avgjørelser som vil påvirke dem resten av livet. Når de er myndige så kan de gjøre hva de vil.

De må jo selvfølgelig utredes grundig før eventuell ikke-reversibel behandling iverksettes. Av en eller annen grunn synes tydeligvis noen det er bedre at 98% av tilfellene feilbehandles (nektes behandling) enn at 2% feilbehandles (og angrer behandlingen i ettertid).

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
1 hour ago, Uderzo said:

Når det kommer til barn? Ja, jeg synes det bør være en klar grense. Det er mange ting som vi voksne bestemmer for barn. Det er mange grunner til at vi har noe som heter myndighetsalder. Barn er ikke utstyrt til å ta slike avgjørelser som vil påvirke dem resten av livet. Når de er myndige så kan de gjøre hva de vil.

Og resultatet av det er at noen barn dør. Det er du villig til, men ikke andre. Derav dilemmaet. Kan ikke se at din retorikk er mindre manipulerende - det er bare to motstående argumenter.

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Red Frostraven skrev (2 timer siden):

 

Medfødte egenskaper som er produkter av hjernen og skapt før hjernen påvirkes av kultur er jo åpenbart produkter av biologien som former hjernen, all den tid det er egenskaper vi har før vi lærer oss vårt første ord.

Menneskeskapte konsepter er ikke biologi, det er kultur.

...

Altså;

Hva former hjernen vår, inkludert kjønnsdifferensieringen av den -- en utvikling som vitterlig danner grunnlag for vår legning, og kjønnsidentitet -- om ikke en rent biologisk prosess..?

Er det en magisk prosess..?

Det er åpenbart ikke kultur, som økonomi og annen kunnskap, i og med at de er en del av oss -- produkter av hjernen -- som var ferdigstilt før vi lærer vårt første ord, før vi ser og klarer å gi mening av omgivelsene våre.

...

Hjernen vår er kjønnsdifferensierert, og prosessen var biologisk.

Ikke magisk, ikke elektronisk, ikke musikalsk, ikke digital, ikke bibelsk -- en biologisk prosess.

Jeg forstår at kjønnsdifferensiering av hjernen er en biologisk prosess, men, igjen, ved samme logikk, så er matematikk og mønstergjenkjenning. Vi bruker definisjoner fra ordboken, ikke fra det du har skapt opp selv. 

Biologi handler om studiet av levende organismer og deres fysiske struktur, funksjon, vekst, evolusjon og oppførsel. 

Kjønnsidentitet er en sammensatning av biologiske, psykologiske, sosiale og kulturelle faktorer, det er sterkt påvirket av sosiale og kulturelle normer. Det er viktig å erkjenne at kjønnsidentiet ikke kan forklares til bare en kulturell forklaring, men det er en interaksjon av miljømessige påvirkninger.

Dette er ikke biologi. Å hevde at alt som skjer i hjernen er biologi, overser jo den kompleksiteten som kjennetegner menneskelig atferd og identitet. Kjønnsidentiet er ikke biologi, ved definisjon. Ved definisjon av den norske ordboken. Jeg skal ikke bruke dine facebook- og twitter definisjoner du har funnet frem. 

Jeg bruker definisjoner fra ordbøker, ikke fra Herr, Red Frostraven.
 

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 5
  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
Abigor skrev (8 timer siden):

Det er jo en vesensforskjell i motvilje. Om det var ved tvang eller ikke.

Og samtykkekompetanse, noko som barn manglar. Det hjelp lite om pasienten samtykker om pasienten ikkje har forstått konsekvensane, både når det gjeld realistiske forventningar til resultat, og kva dører ein lukker for framtida. 

I alle fall med dagens teknologi så vil kjønnsskifte berre endre fysisk utsjåande. I praksis er kjønnsskifte ei sterilisering (i alle fall blir ein steril som det kjønnet ein har bytta til). 

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
clevergecko skrev (12 timer siden):

Biologi handler om studiet av levende organismer og deres fysiske struktur

Og det er hjernens fysiske struktur som skaper kjønnsidentitet, legning, kjønnsrollemønster og kjønnsuttrykk.

Slik den også skaper bevissthet.

Åpenbart, da hjernen er et organ, som produserer forskjellige opplevelser basert på disse forskjellene. Kjønnsdifferensieringen av hjernen er et resultat av en biologisk prosess i et høyst biologisk organ.

...

Det er noe som produseres av organet hjernen, uavhengig av ytre informasjon.

At du ikke forstår det er jo vitterlig et problem dere må jobbe med, og ordboken hjelper ikke.

...

Forklar gjerne din forståelse av det psykologiske og kulturelle aspektet ved kjønnsidentitet.

Hint:

En person sin kjønnsidentitet eksisterer uavhengig av disse, de påvirker mote og skjønnhetsidealet man konformerer til.

Endret av Red Frostraven
  • Liker 2
Lenke til kommentar
clevergecko skrev (12 timer siden):

Dessuten er alle disse voksne, ikke barn, som er temaet for hele denne tråden. Voksne er forskjellige fra barn.

Når du funderer deg på studier av voksne, så får du data på voksne.

Problemet er at det er konsensus om at medisinsk behandling er forsvarlig, og at få angrer er temmelig godt bevist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Detransition

Minner igjen på at mangel på behandling gir nesten like alvorlig utfall for offeret som feilbehandling, og er en feilbehandling, som å nekte å fjerne brystkreft fordi en kvinne kan angre.

 

Sitat

Som et eksempel (USA) angrer 21% av folk på at de har fått mastektomi for å behandle brystkreft,

Hvor mange menn angrer på å ha fjernet brystvev..? Sikker ekstremt få.

Fordi brystvev er så viktig for kvinnelig kjønnsidentitet, men mindre betydelig for menn, og en belastning for transmenn.

Som demonstrerer viktigheten av behandling.

Og forklarer hvorfor få angrer på kjønnshormoner;

Det former kroppen deres nærmere idealet. Som en reversert mastektomi, for kvinner.

Som penisforstørrese for en person med mikropenis. Som også er kjønnsbekreftende behandling.

Endret av Red Frostraven
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
19 hours ago, Red Frostraven said:

Når du funderer deg på studier av voksne, så får du data på voksne.

Problemet er at det er konsensus om at medisinsk behandling er forsvarlig, og at få angrer er temmelig godt bevist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Detransition

Minner igjen på at mangel på behandling gir nesten like alvorlig utfall for offeret som feilbehandling, og er en feilbehandling, som å nekte å fjerne brystkreft fordi en kvinne kan angre.

 

Hvor mange menn angrer på å ha fjernet brystvev..? Sikker ekstremt få.

Fordi brystvev er så viktig for kvinnelig kjønnsidentitet, men mindre betydelig for menn, og en belastning for transmenn.

Som demonstrerer viktigheten av behandling.

Og forklarer hvorfor få angrer på kjønnshormoner;

Det former kroppen deres nærmere idealet. Som en reversert mastektomi, for kvinner.

Som penisforstørrese for en person med mikropenis. Som også er kjønnsbekreftende behandling.

Jeg tror du har rett i at det er konsensus om at barn med kjønnsinkongruens skal få behandling, men ikke at dette innebærer kirurgi eller bruk av hormonblokkere. Det siste er fortsatt kontroversielt. Jamfør en faktisk balansert framstilling:

https://tidsskriftet.no/2023/05/kronikk/hva-er-faglig-forsvarlig-og-omsorgsfull-helsehjelp-til-barn-og-unge-med

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
Kalle Klo skrev (3 timer siden):

Jeg tror du har rett i at det er konsensus om at barn med kjønnsinkongruens skal få behandling, men ikke at dette innebærer kirurgi eller bruk av hormonblokkere. Det siste er fortsatt kontroversielt. Jamfør en faktisk balansert framstilling:

https://tidsskriftet.no/2023/05/kronikk/hva-er-faglig-forsvarlig-og-omsorgsfull-helsehjelp-til-barn-og-unge-med

Det er kontroversiellt, stort sett bare blant fagfolk som nå er utenfor fagfeltet.

Legen du siterer ønsker bare å tilby hjelp til ikke-binære som lider av kjønnsdysfori -- i tillegg til at vedkommende støtter hjelp til medisiner til transpersoner.

De ikke-binære er en utsatt gruppe som verken er cis eller binær trans, og som sliter litt i det at de mistrives med egen kropp fordi de føler tiltrekning og tilhørighet til begge idealer.
For dem er det ideellt å vente til de blir voksne før de avgjør hva de vill.

Som finnster.

 

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Kalle Klo skrev (3 timer siden):

Hun skriver også: "En betydelig andel av barn med tidlig kjønnsinkongruens finner i løpet av oppveksten tilbake til en kjønnsidentitet som samsvarer med fødselskjønnet".

Kjønnsinkongruens er ikke å være trans, det er i praksis å oppleve ubehag med/rundt kjønnet sitt.

Som med legning, så manifesterer bevissthet rundt egen kjønnsidentitet seg i betydelig grad ved puberteten, som er grunnen til at eventuell behandlingen starter da, og er grunnen til at mennesker blir sikre på egen kjønnsidentitet og legning

Det er ingen forskning per nå som tilsier at det er noen betydelig grad av feilbehandling med hormonblokkere.
Det er betydelig med beviser for at segmenter av psykiatrien med kristen-konservativ agenda forsøker å fremstille det slik, inkludert kjendiser som Jordan Peterson, og organisasjoner som Heritage Foundation.

Legen er forsiktig med ordvalget sitt, men jeg lurer litt på kilden på 'at antallet er betydelig'.

Jeg har hørt flere fagfolk som har blitt lurt av Heritage Foundation sin propaganda, inkludert psykiatere.
 

Endret av Red Frostraven
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
lada1 skrev (På 16.3.2024 den 6:57 AM):

Det er slikt som får meg til å bli lei av (pride) regnbue-flagget med tilhørende ensrettende "menings-påbud".

Jeg tenker det i alle fall er en grunn til å være bevisst på at "Pride" ikke utelukkende handler om "å elske den man vil" men også berører noen felt som ikke er like selvsagte, som behandlingen av barn. 

The Avatar skrev (På 15.3.2024 den 9:38 PM):

Er nærliggande å dra parallellen til lobotomi som på 40-talet var ein vanleg behandlingsmåte for personar med psykiske lidingar. 

Lobotomibehandling gav gode resultat, pasientane vart rolege og apatiske og var ikkje lenger utagerande. Men i dag er nok stort sett alle einige i at det var ein svært uetisk behandlingsmåte med mange seinskader og høg dødelegheit. 

Det som er så skremmende er at vi ikke har fasiten før om flere tiår. Jeg har sett det hevdes behandlingen redder liv samtidig som det også kommer frem at behandlingen kan være skadelig og at grunnlaget for å anbefale den kan være for svakt, hvilket jeg antar er grunnen til at det nå virker som en fra faglig hold ønsker å stramme inn. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dwxlzJ/helsetopper-oensker-kraftig-innstramming-av-kjoennsbekreftende-behandling?fbclid=IwAR1zvF21PFiwZGp5FnpLGTThCKG2mpPPMs8QOV_f_2e0wZjMuIkEo1ASpz0

 

I alle tilfeller tror jeg det er hensiktsmessig å ha med seg begge momentene over. Det ser ikke ut til at vi har så god kunnskap på dette feltet som vi skulle ønske, samtidig som det er aktivister og politiske bevegelser som ønsker at en skal handle som om en gjorde det. Kanskje er dette noe som bidrar til at en del ikke ukritisk vil tilslutte seg "Pride" eller heise regnbueflagg. 

 

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
freedomseeker skrev (2 timer siden):

Man burde i det minste sette en aldersgrense på 18 eller 21 år.

...problemet her er at da er det for sent; det må gjøres ved puberteten for å ha ønskelig effekt.

 

 

freedomseeker skrev (2 timer siden):

Barn og til dels ungdom er så lett påvirkelige(noe venstresiden har lært å utnytte til det fulle) at det er en direkte ondskap å påføre dem irreversible skader gjennom medisinske inngrep.

Problemene med denne påstanden er
1: Hvem er det som innbiller deg dette?
2: Høyre, KrF og Venstre er enig med venstresiden i spørsmålet.

Det er kun høyreradikale partier i vesten, og et uheldig knippe mennesker som omgir seg med dårlige medisinske rådgivere, som faller for forestillingene om at den nye behandlingsmodellen til WHO er farlig.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
3 hours ago, Red Frostraven said:

Kjønnsinkongruens er ikke å være trans, det er i praksis å oppleve ubehag med/rundt kjønnet sitt.

Som med legning, så manifesterer bevissthet rundt egen kjønnsidentitet seg i betydelig grad ved puberteten, som er grunnen til at eventuell behandlingen starter da, og er grunnen til at mennesker blir sikre på egen kjønnsidentitet og legning

Det er ingen forskning per nå som tilsier at det er noen betydelig grad av feilbehandling med hormonblokkere.
Det er betydelig med beviser for at segmenter av psykiatrien med kristen-konservativ agenda forsøker å fremstille det slik, inkludert kjendiser som Jordan Peterson, og organisasjoner som Heritage Foundation.

Legen er forsiktig med ordvalget sitt, men jeg lurer litt på kilden på 'at antallet er betydelig'.

Jeg har hørt flere fagfolk som har blitt lurt av Heritage Foundation sin propaganda, inkludert psykiatere.
 

Ja, hun er forsiktig i ordvalget sitt, og det burde kanskje du også være. Jeg linket innlegget nettopp fordi det er så balansert, mens feks. din argumentasjon her inne er veldig svart/hvit og ensidig. Dette er en komplisert sak, med mange usikkerhetsmomenter og nyanser. 

Barn som sliter med dette, fortjener bedre enn en ekstremist-kamp mellom trans-aktivister og de aktivistene du henviser til. 

Innen forskning så vinner man tillit på å være nyansert, ikke ensidig. 

  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
  • 3 uker senere...
On 16.3.2024 at 12:07 PM, Red Frostraven said:

Problemet er at det er konsensus om at medisinsk behandling er forsvarlig, og at få angrer er temmelig godt bevist.

 

Kan være så enkelt som overlevelsesbias (survivorship bias) der de som feiler eller forsvinner aldri blir spurt.

Jeg kjenner personlig en som angrer. Og jeg kjenner bare to transpersoner totalt. Den andre personen har ikke gått igjennom operasjon.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
4 hours ago, Brother Ursus said:

 

Kan være så enkelt som overlevelsesbias (survivorship bias) der de som feiler eller forsvinner aldri blir spurt.

Jeg kjenner personlig en som angrer. Og jeg kjenner bare to transpersoner totalt. Den andre personen har ikke gått igjennom operasjon.

De bare spør de som er tilgjengelige for å svare, liksom?

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...