England stanser medikalisering av ''trans-barn''.

[Nasjonalisten]

https://www.theguardian.com/society/2024/mar/12/children-to-stop-getting-puberty-blockers-at-gender-identity-clinics-says-nhs-england

Dermed vil alle gå gjennom sin naturlige pubertet.
Det påvirker ikke så mange, men det er ett lite lyst signal, og det bremser og snur bevegelsen, forhåpentligvis for godt.

[sedsberg]

Puberteten blir ikke mye normal når man har feil kjønn.

[Kajac]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Puberteten blir ikke mye normal når man har feil kjønn.

Det er ikke biologisk mulig å ha "feil" kjønn. Du har det kjønnet du er født som; mann, kvinne eller i svært sjeldne tilfeller begge deler. Om du er mann som foretrekker feminint utseende og væremåte er du fremdeles mann. Og vice versa. 

I stedet for å kødde til biologien til småbarn slår jeg heller et slag om å normalisere at menn og kvinner skal kunne være slik de føler seg, uavhengig av hva de har mellom beina. La menn gå med kvinneklær og sminke hvis de vil. Men la oss ikke late som de har et annet kjønn av den grunn. 

[sedsberg]

Ja, etter gammel lærdom var det slik. Men verden og kunnskapen går videre. Vi har funnet ut ikke bare at man kan bli født med feil kjønn men også at det er mange flere kjønn enn man tidligere trodde.

https://illvit.no/mennesket/hvor-mange-kjonn-finnes-det

Quote

Noen eksperter på området mener for eksempel det er mer enn hundre ulike kjønn.

 

[Kajac]

sedsberg skrev (14 minutter siden):

Ja, etter gammel lærdom var det slik. Men verden og kunnskapen går videre. Vi har funnet ut ikke bare at man kan bli født med feil kjønn men også at det er mange flere kjønn enn man tidligere trodde.

https://illvit.no/mennesket/hvor-mange-kjonn-finnes-det

Du snakker om "kjønnsidentitet", som ikke er det samme som kjønn. Mennesker kommer bare i to kjønn; mann og kvinne. Joda, det finnes svært sjeldne biologiske avvik. Men å si at mennesker kun har to kjønn er like riktig som å si at mennesker har ti fingre, selv om det finnes folk med både elleve og tolv.

Jeg synes vi må oppfordre folk til å bli komfortabel med kroppen de har blitt tildelt, med alle dens skavanker. Ikke la dem stappe seg full av hormoner og operasjoner for å late som de er noe de ikke er.

[Raspeball]

Kajac skrev (43 minutter siden):

Det er ikke biologisk mulig å ha "feil" kjønn. Du har det kjønnet du er født som; mann, kvinne eller i svært sjeldne tilfeller begge deler. Om du er mann som foretrekker feminint utseende og væremåte er du fremdeles mann. Og vice versa. 

I stedet for å kødde til biologien til småbarn slår jeg heller et slag om å normalisere at menn og kvinner skal kunne være slik de føler seg, uavhengig av hva de har mellom beina. La menn gå med kvinneklær og sminke hvis de vil. Men la oss ikke late som de har et annet kjønn av den grunn. 

Så, dersom vi uansett kan (og så absolutt bør) skape god takhøyde for ulike kjønnsuttrykk, hvorfor kan vi ikke bare akseptere at en ekstrem minoritet ønsker å kalle seg/være kvinne eller mann, til tross for at det er noe annet enn deres biologiske kjønn? Dette går det jo fint an å leve med samtidig som man også anerkjenner at det kun finnes to biologiske kjønn.

[Uderzo]

Nasjonalisten skrev (1 time siden):

https://www.theguardian.com/society/2024/mar/12/children-to-stop-getting-puberty-blockers-at-gender-identity-clinics-says-nhs-england

Dermed vil alle gå gjennom sin naturlige pubertet.
Det påvirker ikke så mange, men det er ett lite lyst signal, og det bremser og snur bevegelsen, forhåpentligvis for godt.

Bra, vi vet ikke nok om hva slags mentale og fysiske effekter disse pubertetsblokkerne kan ha senere i livet.
Barn kan ikke og skal ikke kunne ta slike valg som får permanente følger for deres liv.
De må få vokse opp og modnes før de tar slike valg.
Det kan være at de er homofile, aseksuelle, på spektrumet eller andre ting som er årsaken til kjønnsdysfori.
Kjønnsbekreftende behandling er blitt "Den som har en hammer, ser spiker over alt".

Jeg tror det kommer til å bli et oppgjør i årene som kommer, når flere og flere angrende personer går til sak mot foreldre etc. Antallet barn, spesielt jenter, som opplever kjønnsdysfori, har eksplodert og det er stor fare for at barn og unge får behandlinger de ikke trenger og at de uansett må slite med problemer fordi det underliggende problemet ikke blir håndtert.
Benestad og slike aktivister ser bare spikere og jeg er veldig bekymret for at de har/får for mye påvirkningskraft.

Endret 15. mars av Uderzo

[Abigor]

38 minutes ago, Kajac said:

Jeg synes vi må oppfordre folk til å bli komfortabel med kroppen de har blitt tildelt, med alle dens skavanker. Ikke la dem stappe seg full av hormoner og operasjoner for å late som de er noe de ikke er.

Hvorfor mener du at de er noe de ikke er? Om de har en annen kjønnsidentitet enn kjønn så er de jo kjønnsidentiteten noe annet enn kjønnet.

[Noxhaven]

Abigor skrev (5 minutter siden):

Hvorfor mener du at de er noe de ikke er? Om de har en annen kjønnsidentitet enn kjønn så er de jo kjønnsidentiteten noe annet enn kjønnet.

Tror ikke han er uenig i at kjønnsidentiteten deres kan være noe annet enn kjønnet deres. Noen basert på dagsformen, andre nesten hele livet.

sedsberg skrev (1 time siden):

Ja, etter gammel lærdom var det slik. Men verden og kunnskapen går videre. Vi har funnet ut ikke bare at man kan bli født med feil kjønn men også at det er mange flere kjønn enn man tidligere trodde.

https://illvit.no/mennesket/hvor-mange-kjonn-finnes-det

Quote: Noen eksperter på området mener for eksempel det er mer enn hundre ulike kjønn.

Dette med flere kjønn begynner strekke det litt langt, gjør det ikke?
At det er kvinner, menn, intersex og muligens folk som vil ta totalt avstand fra kjønn passer i alle fall inn.
Men disse 100 andre kjønnene bryter noen fundamentale biologiske grensen som virker gå på mentale overbevisninger og intet annet. Det er vel ut ifra disse absurde eksempler kommer frem om folk som mener kjønnet deres er utenomjordisk katt, et krigs-hellikopter eller den hvite guttunge borte i svingen som mener han er en afrikansk 60 åring så han burde få kjøpe sprit på polet.

[Boing_80]

Kajac skrev (1 time siden):

Det er ikke biologisk mulig å ha "feil" kjønn. Du har det kjønnet du er født som; mann, kvinne eller i svært sjeldne tilfeller begge deler. Om du er mann som foretrekker feminint utseende og væremåte er du fremdeles mann. Og vice versa. 

I stedet for å kødde til biologien til småbarn slår jeg heller et slag om å normalisere at menn og kvinner skal kunne være slik de føler seg, uavhengig av hva de har mellom beina. La menn gå med kvinneklær og sminke hvis de vil. Men la oss ikke late som de har et annet kjønn av den grunn. 

Enig!

[Trippelure]

Uderzo skrev (44 minutter siden):

Bra, vi vet ikke nok om hva slags mentale og fysiske effekter disse pubertetsblokkerne kan ha senere i livet.
Barn kan ikke og skal ikke kunne ta slike valg som får permanente følger for deres liv.
De må få vokse opp og modnes før de tar slike valg.
Det kan være at de er homofile, aseksuelle, på spektrumet eller andre ting som er årsaken til kjønnsdysfori.
Kjønnsbekreftende behandling er blitt "Den som har en hammer, ser spiker over alt".

Jeg tror det kommer til å bli et oppgjør i årene som kommer, når flere og flere angrende personer går til sak mot foreldre etc. Antallet barn, spesielt jenter, som opplever kjønnsdysfori, har eksplodert og det er stor fare for at barn og unge får behandlinger de ikke trenger og at de uansett må slite med problemer fordi det underliggende problemet ikke blir håndtert.
Benestad og slike aktivister ser bare spikere og jeg er veldig bekymret for at de har/får for mye påvirkningskraft.

Helt enig i det du skriver her. Og det er allerede mange som angrer og prøver å si i fra, men de blir desverre ikke mye lyttet til, enda. Det som skremmer meg er at de som fronter kjønnsskifte ikke er åpne og ærlige om de negative konsekvensene det kan ha, enten det er fysisk eller psykisk. Men stort sett kun fokuserer på det positive. Og da blir ikke sånne avgjørelser tatt på et riktig grunnlag.

Jeg har selv aspergers syndrom og i oppveksten følte jeg ofte at jeg ikke passet inn i kjønnsnormen som er/var gitt mitt biologiske kjønn. I ungdomstiden hadde jeg seriøse tanker om å bytte kjønn "når jeg ble stor". Den gang var det mye vanskeligere enn nå, og med tiden ble jeg komfortabel i det kjønnet jeg er født som. Den viktigste faktoren i det var at jeg ble trygg nok til å bare være meg selv, uavhengig av hva andre syns er akseptabelt eller ikke for de respektive kjønnene. Og på de områdene har vi allerede kommmet langt. Det er mye mer frihet til å bare være seg selv nå, enn det var da jeg vokste opp.

[Uderzo]

Trippelure skrev (26 minutter siden):

Helt enig i det du skriver her. Og det er allerede mange som angrer og prøver å si i fra, men de blir desverre ikke mye lyttet til, enda. Det som skremmer meg er at de som fronter kjønnsskifte ikke er åpne og ærlige om de negative konsekvensene det kan ha, enten det er fysisk eller psykisk. Men stort sett kun fokuserer på det positive. Og da blir ikke sånne avgjørelser tatt på et riktig grunnlag.

Jeg har selv aspergers syndrom og i oppveksten følte jeg ofte at jeg ikke passet inn i kjønnsnormen som er/var gitt mitt biologiske kjønn. I ungdomstiden hadde jeg seriøse tanker om å bytte kjønn "når jeg ble stor". Den gang var det mye vanskeligere enn nå, og med tiden ble jeg komfortabel i det kjønnet jeg er født som. Den viktigste faktoren i det var at jeg ble trygg nok til å bare være meg selv, uavhengig av hva andre syns er akseptabelt eller ikke for de respektive kjønnene. Og på de områdene har vi allerede kommmet langt. Det er mye mer frihet til å bare være seg selv nå, enn det var da jeg vokste opp.

Ja, det er ikke "lov" å være guttejente eller femi-gutt lengre. Barn og ungdom må få lov til å være seg selv og finne ut på egenhånd hvem de er.
Paradokset er at de som er for mangfold etc. er så ekstremt opptatt av å plassere mennesker i båser, "du er en gutt som liker å leke med dokker, da må du være trans", "du liker rosa? Trans".
Barn er lettpåvirkelige og må få lov til å eksperimentere uten å bli påvirket av voksne.
Selv om en gutt liker å kle seg ut som jente, betyr ikke at han er en jente, som regel er det bare lek eller at det viser seg at han er homofil eller bifil.
Det samme for jenter, de må få lov til å ha maskuline interesser uten at de må være gutter.
Alle barn fortjener friheten til å være seg selv.

Endret 15. mars av Uderzo

[Abigor]

1 hour ago, Noxhaven said:

Tror ikke han er uenig i at kjønnsidentiteten deres kan være noe annet enn kjønnet deres. Noen basert på dagsformen, andre nesten hele livet.

Synes det er for enkelt å bare ta utgangspunkt i en av delene. Da blir argumentet alltid riktig uansett hvilken vei det er. Om det er en balanse så er ikke svaret ja eller nei.

[frohmage]

Uderzo skrev (1 time siden):

Bra, vi vet ikke nok om hva slags mentale og fysiske effekter disse pubertetsblokkerne kan ha senere i livet.

Det vi vet er derimot at å gjennomgå pubertet i "feil" kjønn er en så stor påkjenning for noen at de tar livet av seg.

[Uderzo]

frohmage skrev (14 minutter siden):

Det vi vet er derimot at å gjennomgå pubertet i "feil" kjønn er en så stor påkjenning for noen at de tar livet av seg.

For noen så kan det være en ekstra påkjenning, men ikke på langt nært alle, basert på den forskningen jeg har sett. I det store og det hele så er potensiale for skade langt større, men det er mye som vi ikke vet enda, da forskningen er begrenset og mange av de det er snakk om fremdeles er unge.
For meg så er det kritikkverdig at det utføres eksperimentell behandling på barn.
 

[Abigor]

For andre er det kritikkverdig at barna dør. Så der har du dilemmaet.

[Cyrio]

Flotte nyheter! 

All den tid du ikke anses som myndig før du er 18 år er det helt spinnvilt at man skal ha mulighet til å bestemme seg for å bytte kjønn før man i det hele tatt har kommet til puberteten. 

Om du fremdeles føler at dette er noe du ønsker å gjøre når du er gammel nok til å smake alkohol, kjøre bil på egenhånd, avgi din stemme ved stortingsvalg, ta opp gjeld/lån osvosv så kjør på.

[Kajac]

Abigor skrev (51 minutter siden):

Hvorfor mener du at de er noe de ikke er? Om de har en annen kjønnsidentitet enn kjønn så er de jo kjønnsidentiteten noe annet enn kjønnet.

Kjønnsidentitet sitter i hodet, kjønn er biologisk. Hva du føler du er endrer ikke på biologien din. Jeg sier ikke at folk ikke skal få uttrykke seg selv eller leve livene sine, men de kan ikke endre på biologien. Vi må heller alminneliggjøre det å omfavne kroppen man er født med, og akseptere at man ikke er fornøyd med alt.

 

Raspeball skrev (1 time siden):

Så, dersom vi uansett kan (og så absolutt bør) skape god takhøyde for ulike kjønnsuttrykk, hvorfor kan vi ikke bare akseptere at en ekstrem minoritet ønsker å kalle seg/være kvinne eller mann, til tross for at det er noe annet enn deres biologiske kjønn? Dette går det jo fint an å leve med samtidig som man også anerkjenner at det kun finnes to biologiske kjønn.

Fordi kvinne og mann er biologiske konstanter. Du blir tildelt kjønn tidlig i svangerskapet, og det kjønnet har du resten av livet. Du kan "simulere" motsatt kjønn med kosmetiske operasjoner og livslangt inntak av hormoner, men du er fremdeles samme kjønn du er født med. 

[vidor]

Man bør absolutt være svært restriktive på hvem som får en slik type behandling, og det bør definitivt være en haug med krav til utredning for å få en slik behandling. Dette gjøres i en veldig sårbar fase av livet og har store konsekvenser folk ikke ser selv før senere. Folk må rett og slett beskyttes mot sin egen usikkerhet og forenklede og kortsluttede løsninger en da mener er fornuftige og bra.

Normalt sett finnes det guttejenter og jentegutter, men behandling som starter i tidlig alder drar dette i ganske ekstreme retninger.

Når det er sagt så er det en del personer som har både bryster og penis, og de har en ganske kompleks situasjon i forhold til de som holder på med ønsketekning og idealiseringsfantasier som er i det motsatte spektret av dette

[Raspeball]

Kajac skrev (5 minutter siden):

Fordi kvinne og mann er biologiske konstanter. Du blir tildelt kjønn tidlig i svangerskapet, og det kjønnet har du resten av livet. Du kan "simulere" motsatt kjønn med kosmetiske operasjoner og livslangt inntak av hormoner, men du er fremdeles samme kjønn du er født med. 

Når vi snakker menneskelig biologi, ja, så er det konstant. Men det var heller ikke det som var poenget her: Hvorfor kan vi ikke bare respektere at en biologisk mann kan velge å leve som- og kalle seg kvinne? Jeg snakker ikke om "simulering" eller operasjoner (selv om noen også ønsker det), men å bare forholde seg på en ordentlig måte at for en ekstrem minoritet av mennesker er dette tilfellet? Jeg kan ikke se at dette utfordrer det faktum at det bare eksisterer to biologiske kjønn.

Bare fordi jeg ikke kan forstå hvordan det er å føle seg som et annet kjønn enn det biologiske markører skulle tilsi, så betyr jo ikke det at det ikke er reelle følelser. Jeg kan, og skal, erkjenne medmenneskers følelser, og vise empati, selv om det nødvendigvis er følelser og tanker jeg ikke kan relatere til mitt eget liv.