26% fødes med utenlandsk mor på norske sykehus og Norge går i dass. Hva skal vi gjøre?

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Jeg har ikke sett noe som helst forskning som sier at klimaangst har noen signifikant påvirkning på fruktbarheten i Norge.

Min intuisjon er at mange av de få som oppgir forverret klima som en grunn til at de ikke får barn, bruker dette som en vikarierende grunn for de egentlige årsakene.

Finnes nok ikke forskning. Jeg snakker utifra hva folk sier. Og som nevnt er klima en del av det. Som generell frykt som blir solgt av media.

Ja det er reelt men framstilt verre enn det er.

Quakecry skrev (3 timer siden):

Mhm. Klima er ikke store grunnen. 

Klima og annen skremsel fra media har nok noe å si. Ikke kun klima.

[Comma Chameleon]

Camlon skrev (3 timer siden):

Jeg er enig, men det er ikke nødvendig å overkomplisere systemet med ulike krav. Mitt forlag er at vi innfører en nasjonal eiendomsskatt på 1% og tillater et personlig fradrag på 2 millioner kroner per familiemedlem. På denne måten vil de fleste familier ikke betale eiendomsskatt eller betale veldig lite, mens single personer med flere leiligheter og en villa på Frogner vil måtte betale så store beløp at de blir tvunget til å selge. Dette vil også generere ekstra inntekter som kan brukes til å redusere inntektsskatten.

Så lenge jeg som vanlig arbeidstaker ikke blir straffet for å ikke få barn. Skatt gjerne de rike.

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (3 minutter siden):

Finnes nok ikke forskning. Jeg snakker utifra hva folk sier. Og som nevnt er klima en del av det. Som generell frykt som blir solgt av media.

Barnløshet pga. klimaangst er trolig et marginalt fenomen, og sensur av media vil neppe hjelpe på fødselstallene. 

Hovedgrunnene mennesker oppgir er som regel mangel på tid, frihet og penger.

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (5 timer siden):

Barnløshet pga. klimaangst er trolig et marginalt fenomen, og sensur av media vil neppe hjelpe på fødselstallene. 

Hovedgrunnene mennesker oppgir er som regel mangel på tid, frihet og penger.

Og igjen peker jeg på at klimangst var en del av et samlet bilde. Jeg har ordrett hørt fra mange at klimaet er en del (igjen, ikke hele) av grunnen til at de vurderer å ikke få barn. På nett ser man det også. Om du velger å tro at alle disse bare bløffer så får det så være. Jeg synes ikke det er vanskelig å tro at flere setter klima som en av grunnene.

Tid, frihet og penger er andre grunner som du nevner, og der igjen er media også med på å spre negative tanker. Media tjener penger på å spre negative nyheter, og målet til (de fleste avisene i Norge) er å tjene penger og få mest mulig klikk. Det målet er høyere enn målet om å rapportere på det som skjer i verdenen.

Endret 21. mars av Comma Chameleon

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (Akkurat nå):

Og igjen peker jeg på at klimangst var en del av et samlet bilde. Jeg har ordrett hørt fra mange at klimaet er en del (igjen, ikke hele) av grunnen til at de vurderer å ikke få barn. Tid, frihet og penger er andre grunner som du nevner, og der igjen er media også med på å spre negative tanker. Media tjener penger på å spre negative nyheter, og målet til (de fleste avisene i Norge) er å tjene penger og få mest mulig klikk. Det målet er høyere enn målet om å rapportere på det som skjer i verdenen.

Media har alltid vært sensasjonalisiske, og det finnes ikke noe data jeg er klar over at mediedrevet klimafrykt, som enkelte kaller det, har noen som helst signifikant påvirkning på fruktbarheten.

Føles som en massiv avsporing fra de egentlige utfordringene, og et forsøk på å delegitimere klimatrusselen. 

[Selfuniverse]

4 hours ago, VifteKopp said:

Barnløshet pga. klimaangst er trolig et marginalt fenomen

Det virket på den kvinnen som ble intervjuet på NRK reportasjen at det var det hun tenkte mest på. Flere andre anonyme her på forumet har også nevnt det som en grunn til at de ikke 'tørr' å få barn.

Frida (24) kvier seg for å få barn pågrunn av klimaangst.

Josefine Gjerde (MDG) "vil ikke ha barn før klimakrisen er løst"

Bente Gesine Stockhausen er usikker pågrunn av klimaet.

Jessica (34) er med i en fødestreik.

Anne Bjørg (30) -"Jeg orker ikke å gå med mammahjerte inn en framtid med en mulig klimakollaps"

Maja Dinéh Sørheim velger å redde planeten fremfor å få baby.

Sanna (24) vil sterilisere seg for klimaet.

 

Her er en artikkel om en studie av neste generasjon som kan få barn: (fet tekst og understrekninger av meg)

klimarapport: Barna føler frykt og sinne - I en fersk UNICEF-rapport svarer er stort flertall av 700 norske barn og unge at de føler sinne, frykt og håpløshet på grunn av klimaendringene.

«Jeg blir veldig redd for mine barns fremtid. Det gjør meg skremt. Får meg til å ikke ville få barn», skriver en 14-åring fra Færder.

 

5 hours ago, VifteKopp said:

sensur av media

Ingen som har snakket om at media skal sensureres. Jeg bare spurte tidligere hvor lenge media skal fortsette å skremme unge. Hvis jeg hadde forkynt dommedagsbudskaper fra jehovas vitner her inne 2 ganger i uken, så hadde nok en del spurt om hvor lenge jeg skulle drive på med det.

5 hours ago, VifteKopp said:

Hovedgrunnene mennesker oppgir er som regel mangel på tid, frihet og penger.

Ja det kan nok være slik, men det betyr ikke at man kan avfeie hvilken effekt denne klimafrykten har. De som er unge voksne nå, gikk igjennom ganske sterke og høyst repeterende 'budskap' gjennom de siste tiårene, som metaforisk ligner på at vi når som helst kan bli sittende på ett slags synkende Titanic.

Jeg skjønner godt at barn, som skal bli unge voksne, føler sinne, frykt, og håpløshet, som UNICEF rapporten avdekket.

[VifteKopp]

Selfuniverse skrev (15 minutter siden):

Det virket på den kvinnen som ble intervjuet på NRK reportasjen at det var det hun tenkte mest på. Flere andre anonyme her på forumet har også nevnt det som en grunn til at de ikke 'tørr' å få barn.

Selvsagt finnes det kvinner som sier de ikke vil få barn pga. klimaet. Min påstand er at denne gruppen er så liten at den ikke har noen merkbar effekt på den totale fruktbarheten.

Det ville også vært interessant og sjekket innom en del av disse kvinnene om x antall år. Jeg husker selv fra min egen vennegjeng hvordan ingen skulle få barn pga. ditten og datten, og jammen meg har nesten alle blitt fedre i trettiårene

Sitat

Ingen som har snakket om at media skal sensureres. Jeg bare spurte tidligere hvor lenge media skal fortsette å skremme unge. Hvis jeg hadde forkynt dommedagsbudskaper fra jehovas vitner her inne 2 ganger i uken, så hadde nok en del spurt om hvor lenge jeg skulle drive på med det.

 

Den store forskjellen mellom dommedagsbudskaper fra Jehovas Vitner og klimajournalistiskk er at det ene er religiøst svada og det andre stort sett er basert på vitenskap og fakta. Man kan ikke slutte å rapportere om noe bare fordi det er skummelt. 

Sitat

Ja det kan nok være slik, men det betyr ikke at man kan avfeie hvilken effekt denne klimafrykten har. De som er unge voksne nå, gikk igjennom ganske sterke og høyst repeterende 'budskap' gjennom de siste tiårene, som metaforisk ligner på at vi når som helst kan bli sittende på ett slags synkende Titanic.

Jeg avfeier ingenting. Jeg ber om data på at denne klimafrykten har noen reell effekt på fruktbarheten og har foreløpig ikke fått noe som helst håndfast, bortsett fra noen enkelteksempler.

Edit: mye tull med formateringen.

Endret 21. mars av VifteKopp

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Jeg ber om data på at denne klimafrykten har noen reell effekt på fruktbarheten og har foreløpig ikke fått noe som helst håndfast, bortsett fra noen enkelteksempler.

Det går da fint an å diskutere ting uten å måtte ha data via store undersøkelser på det. Hvis ikke så ser jeg ikke helt hva du gjør her

Endret 21. mars av Comma Chameleon

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (1 minutt siden):

Det går da fint an å diskutere ting uten å måtte ha data via store undersøkelser på det. Hvis ikke så ser jeg ikke helt hva du gjør her

Jeg diskuterer. Du fremmet en ganske heftig påstand om at norske medier har stor skyld i fødselsraten og jeg lurte på om du har noe belegg for den påstanden utover noen personlige anekdoter. 

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Jeg diskuterer. Du fremmet en ganske heftig påstand om at norske medier har stor skyld i fødselsraten og jeg lurte på om du har noe belegg for den påstanden utover noen personlige anekdoter. 

Det er jo bare å "ta pulsen" på samfunnet via det folk sier når de sier de ikke vil ha barn. Enten det i person, i media, i sosiale medier eller hvor som helst. Enn så lenge det ikke er mye data på det så må man ta det man har. Grunnene som folk oftest oppgir er også mye av det samme som media presenterer. Jeg mener at det ikke er tilfeldig. Og at media direkte bidrar til dårlig fødselsrate. Om noen mener det er riktig så får det gjøre det, men jeg mener at ting er mye bedre enn det media påstår at det er.

Siden jeg er en av de som ikke skal ha barn noensinne så prater jeg en del med andre om det å få barn eller ikke, da det ikke er så mange av oss der bar ner uaktuelt i motsetning til de som er åpen for muligheten. Og de fleste som ikke har barn virker å være åpen for det, men er avventende. Å møte noen som absolutt aldri skal ha barn (som meg) er relativt sjeldent. 

Du kan kalle det for anekdoter, men det er ikke bare jeg som kommer med de. At du påstår klima ikke er en faktor er jo ikke noe du har belegg for å si heller. Du sier ikke at vi ikke vet, du sier at det ikke er det. Begge er like påståelig her, og begge uten noen større datasett å jobbe fra.

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (5 minutter siden):

Du kan kalle det for anekdoter, men det er ikke bare jeg som kommer med de. At du påstår klima ikke er en faktor er jo ikke noe du har belegg for å si heller. Du sier ikke at vi ikke vet, du sier at det ikke er det. Begge er like påståelig her, og begge uten noen større datasett å jobbe fra.

Jeg har ganske god belegg for min påstand. 

Denne rapporten oppgir mangel tid og penger som hovedgrunn til at folk ikke får flere barn:

https://www.samfunnsforskning.no/core/aktuelt/nyheter/hvorfor-far-vi-ikke-flere-barn.html

Forskerne i denne artikkelen påpeker, som mange forskere og demografer har gjort i flere land, at det er stadig lengre  utdanningsløp som er skylden. 

https://www.nrk.no/trondelag/fire-grunner-til-at-det-fodes-faerre-barn-i-norge-1.12815433

I denne store amerikanske undersøkelsen er klima langt nede på listen over grunner til at folk er barnløse:

https://www.pewresearch.org/short-reads/2021/11/19/growing-share-of-childless-adults-in-u-s-dont-expect-to-ever-have-children/

Jeg har ikke sett mange gode undersøkelser som peker på klima - og klimadrevet mediefrykt - som spesielt statistisk signifikant, men hvis de finnes vil jeg gjerne lese dem.

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (33 minutter siden):

Jeg har ikke sett mange gode undersøkelser som peker på klima - og klimadrevet mediefrykt - som spesielt statistisk signifikant, men hvis de finnes vil jeg gjerne lese dem.

Vet ikke om det vil hjelpe siden du ikke klarer å lese det jeg skriver. Jeg har ikke peiling på hvorfor du fokuserer på kun klima når jeg snakker om et større bilde som blant annet inkluderer klima.

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (2 minutter siden):

Vet ikke om det vil hjelpe siden du ikke klarer å lese det jeg skriver. Jeg har ikke peiling på hvorfor du fokuserer på kun klima når jeg snakker om et større bilde som blant annet inkluderer klima.

Nå var det klimadebatten du responderte på, så det var det jeg valgte å fokusere på. Men ok, skjønner jeg deg riktig snakker du snakker om en større mediedrevet frykt som også inkluderer andre ting som inflasjon, krig, et cetera. 

Jeg ser fremdeles ikke så mange holdepunkter for at det stemmer. Media har alltid vært fryktdrevet, ettersom frykt selger. Det er ikke noe nytt. 

[Subara]

Norske kvinner kan ha så mye klimangst de bare vil, for det vil fødes barn uansett i følge TS. Men det virker som han synes de har feil farge, eller ikke har noe her å gjøre.

Vi har en lignende tråd i fra før.

Kvinnekampen i dette tilfellet, handler om å sikre at mor får god oppfølging i barsel, og at kvaliteten på arbeidet blir bedre med tolk. Kvinnehelse er et viktig tema, for at barn skal få en så god start på livet som mulig.

[Markiii]

Selfuniverse skrev (På 21.3.2024 den 10:04 PM):

Ingen som har snakket om at media skal sensureres. Jeg bare spurte tidligere hvor lenge media skal fortsette å skremme unge. Hvis jeg hadde forkynt dommedagsbudskaper fra jehovas vitner her inne 2 ganger i uken, så hadde nok en del spurt om hvor lenge jeg skulle drive på med det.

Du vil altså at media skal slutte å rapportere virkeligheten?

Skal de slutte å skrive om ulykker, krig, sykdom og annet også da eller?

Det er tåpelig å sammenligne nyhetsformidling med Jehovas Vitner. Ikke bare er det helt forskjellige ting ved at det ene er religion og det andre er å rapportere hva som skjer i verden, men nyheter er noe du selv kan velge om du vil følge med på eller ikke.

[Selfuniverse]

1 hour ago, Markiii said:

slutte å rapportere virkeligheten?

Virkeligheten i hvordan det globale klimaet har utviklet seg gjennom 35 år, og det presset i media i 35 år om hvordan det skulle utvikle seg, er 2 helt forskjellige ting. Altså ikke så ulikt andre profetier.

Og ingen forbud blir utstedt. Som er ett av tegnene på at dette ikke handler om ett viktig problem som skal løses. Men en ideologi som man skal skremme og undertrykke folk med. Altså ikke så ulikt andre religioner.

Vi er så stolte av at vi er så sekulære i vesten. Men vi har nå vist at med nok repetering så aksepterer også vi ideologier som henger løst på virkeligheten, og blir følelsesladet, sint og utagerende. Altså ikke så ulikt andre troende.

[VifteKopp]

Selfuniverse skrev (3 minutter siden):

Virkeligheten i hvordan det globale klimaet har utviklet seg gjennom 35 år, og det presset i media i 35 år om hvordan det skulle utvikle seg, er 2 helt forskjellige ting. Altså ikke så ulikt andre profetier.

Og ingen forbud blir utstedt. Som er ett av tegnene på at dette ikke handler om ett viktig problem som skal løses. Men en ideologi som man skal skremme og undertrykke folk med. Altså ikke så ulikt andre religioner.

Vitenskap er ikke en ideologi. 

[Selfuniverse]

3 hours ago, VifteKopp said:

Vitenskap er ikke en ideologi. 

Enig. Bra at du forstår. Svært mange har prøvd, og prøver fremdeles å belyse forskjellen for de som har sin tro i ideologien.

Vi kan bryte ut av dette dystre og apatiske tankemønsteret som denne ideologien skaper. Være løsningsorientert, skape verdier, samhold, og teknologi. Styrke disse positive elementene som også kanskje kan øke folks følelse av at de kan sette barn til verdenen.

[VifteKopp]

Selfuniverse skrev (25 minutter siden):

Enig. Bra at du forstår. Svært mange har prøvd, og prøver fremdeles å belyse forskjellen for de som har sin tro i ideologien.

Vi kan bryte ut av dette dystre og apatiske tankemønsteret som denne ideologien skaper. Være løsningsorientert, skape verdier, samhold, og teknologi. Styrke disse positive elementene som også kanskje kan øke folks følelse av at de kan sette barn til verdenen.

Det er ingen apatisk ideologi her.

Vitenskapen sier at vi må handle om vi skal minimere de negative effektene av menneskeskapte klimaendringer.

Handle, ikke bli apatiske, men av en eller annen grunn vil du at media skal slutte å skrive om virkeligheten fordi virkeligheten er utfordrende

Endret 23. mars av VifteKopp

[Entern]

VifteKopp skrev (21 timer siden):

Vitenskap er ikke en ideologi. 

Ganske mye ideologi i Klimabevegelsen dog. Særlig Thunberg o.l.