Gud ble menneske!

[harme]

Satan heter lusifer. 

Å tro på Satan eksisterer betyr ikke at en må godta forestillingen om at han har horn og hale og høygaffel og at han steker mennesker i et brennende helvete. Bibelen inneholder ingen slik beskrivelse av Satan.

Noen gir Djevelen skylden for det de selv gjør. Bibelen viser derimot at menneskene selv ofte må påta seg mye av skylden for de vanskelighetene de opplever enten det er andre mennesker som står bak dem eller de er et resultat av deres egen handlemåte. ( Fork 8:9) Gal 6:7) 

Men Bibelen unnlater ikke å gjøre oss oppmerksom på at det eksisterer en overmenneskelig fiende som har ført store ulykker over menneskeheten. Den peker på hans fremgangsmåter og viser hvordan vi kan unnslippe hans herredømme.

Alle Jehovas gjerninger er fullkomme. Han står ikke bak noe urettferdig. Han skapte derfor ikke noen som var ond. Han som ble Satan var opprinnelig en av Guds fullkomme åndesønner. Djevelen stod ikke fast i sannheten sa Jesus. Men dette viste han at Djevelen en gang var i sannheten. Men i likhet med alle de andre av Guds fornuftutstyrte skapninger var denne åndesønnen utstyrt med en fri vilje. Han misbrukte sin frihet til å velge, lot innbilskhet og selvfølelse å få utvikle seg i sitt hjerte, begynte å ønske å bli tilbedt, enda det bare var Jehova Gud som skulle bli tilbes.

[Wall Dorf]

harme skrev (På 10.7.2024 den 19.29):

Satan heter lusifer. 

Å tro på Satan eksisterer betyr ikke at en må godta forestillingen om at han har horn og hale og høygaffel og at han steker mennesker i et brennende helvete. Bibelen inneholder ingen slik beskrivelse av Satan.

Noen gir Djevelen skylden for det de selv gjør. Bibelen viser derimot at menneskene selv ofte må påta seg mye av skylden for de vanskelighetene de opplever enten det er andre mennesker som står bak dem eller de er et resultat av deres egen handlemåte. ( Fork 8:9) Gal 6:7) 

Men Bibelen unnlater ikke å gjøre oss oppmerksom på at det eksisterer en overmenneskelig fiende som har ført store ulykker over menneskeheten. Den peker på hans fremgangsmåter og viser hvordan vi kan unnslippe hans herredømme.

Alle Jehovas gjerninger er fullkomme. Han står ikke bak noe urettferdig. Han skapte derfor ikke noen som var ond. Han som ble Satan var opprinnelig en av Guds fullkomme åndesønner. Djevelen stod ikke fast i sannheten sa Jesus. Men dette viste han at Djevelen en gang var i sannheten. Men i likhet med alle de andre av Guds fornuftutstyrte skapninger var denne åndesønnen utstyrt med en fri vilje. Han misbrukte sin frihet til å velge, lot innbilskhet og selvfølelse å få utvikle seg i sitt hjerte, begynte å ønske å bli tilbedt, enda det bare var Jehova Gud som skulle bli tilbes.

Ja, det stemmer at Satan også karakteriseres som Lusifer. Hos Job kalles han for «anklageren» og hos evangelistene «Beelsebul» osv. Alt han står for finner du i skriftene. Antikrist og løgner er også brukt. Jeg sier ikke at Gud har skapt noe ondt, men han er veldig sårbar i en menneskelig skikkelse. At Jesus bekjenner at han er den klare morgenstjerne (i Åp.22.16) fratar ham ikke tittelen som morgenrødens sønn (i Jes.14.12) – altså Lucifer. I Joh.8.44 blir Israelittene (v31) som hevder å være Abrahams barn beskyldt for å ha djevelen til far, en morder og løgner, og løgnens far. - I Heb.2.14-18 kommer mer av forklaringen frem:

Siden barna er av kjøtt og blod, måtte også han - (v9 Jesus, som for en kort tid var stilt lavere enn englene, ham ser vi nå kronet med herlighet og ære fordi han led døden) - fullt ut bli som dem. Slik skulle han ved sin død gjøre ende på ham som har dødens makt, det er djevelen, og befri dem som av frykt for døden var i slaveri gjennom hele livet. Det er jo ikke engler han tar seg av. Nei, han tar seg av Abrahams ætt. Derfor måtte han på alle måter bli lik sine søsken, så han kunne være en barmhjertig og trofast øversteprest for Gud og sone folkets synder. Fordi han selv led og ble fristet, kan han hjelpe dem som blir fristet.

Dette ender med at Menneskesønnen, dvs morgenrødens sønn - / hans stjerne viste seg i Østen (Matt.2,1-2, 4.Mos.17 (Ord fra Bileam, mannen med det klare øyet, ord fra en som hører Guds tale og ser syn fra Den veldige. 4.Mos.24.17:

Jeg ser ham, men ikke nå, jeg skuer ham, men ikke nær. En stjerne stiger opp fra Jakob,
en kongsstav løfter seg fra Israel. Han skal knuse Moabs tinninger og skallen på alle sønner av Set.)
- må ta et oppgjør med seg selv. (Luk.11.17-20 / 2.Tess.2.2-8 Hvordan utrydde noen med pusten fra sin munn?

Jo, virkeligheten tar seg helt annerledes ut fra den andre siden/ Kristus er motstykket til Adam. Adam var av kjøtt å blod/= syndig. - Jesus fikk DHÅ som vil si dødens oppstandelse hvor man ikke har en jordisk kropp lengre. Noen ord om det: Det er forskjell å være født av en kvinne og å være født av Gud, 1.Joh.3.9-10: Den som er født av Gud, gjør ikke synd. For det Gud har sådd, blir i ham. Han kan ikke synde, for han er født av Gud. Slik viser det seg hvem som er Guds barn, og hvem som er djevelens barn: Den som ikke gjør det som er rett, og som ikke elsker sin bror og søster, er ikke av Gud.

Slik skiller Gud oss mennesker fra sin verden, om Satan ble til fortapelsens sønn i denne verden, er det vedgått at den som har størst synd har mest å bli tilgitt for. (Rom.8.3-8/ -1.Tim.1.14-15)

 

[harme]

Wall Dorf skrev (På 11.7.2024 den 10:12 PM):

Ja, det stemmer at Satan også karakteriseres som Lusifer. Hos Job kalles han for «anklageren» og hos evangelistene «Beelsebul» osv. Alt han står for finner du i skriftene. Antikrist og løgner er også brukt. Jeg sier ikke at Gud har skapt noe ondt, men han er veldig sårbar i en menneskelig skikkelse. At Jesus bekjenner at han er den klare morgenstjerne (i Åp.22.16) fratar ham ikke tittelen som morgenrødens sønn (i Jes.14.12) – altså Lucifer. I Joh.8.44 blir Israelittene (v31) som hevder å være Abrahams barn beskyldt for å ha djevelen til far, en morder og løgner, og løgnens far. - I Heb.2.14-18 kommer mer av forklaringen frem:

Siden barna er av kjøtt og blod, måtte også han - (v9 Jesus, som for en kort tid var stilt lavere enn englene, ham ser vi nå kronet med herlighet og ære fordi han led døden) - fullt ut bli som dem. Slik skulle han ved sin død gjøre ende på ham som har dødens makt, det er djevelen, og befri dem som av frykt for døden var i slaveri gjennom hele livet. Det er jo ikke engler han tar seg av. Nei, han tar seg av Abrahams ætt. Derfor måtte han på alle måter bli lik sine søsken, så han kunne være en barmhjertig og trofast øversteprest for Gud og sone folkets synder. Fordi han selv led og ble fristet, kan han hjelpe dem som blir fristet.

Dette ender med at Menneskesønnen, dvs morgenrødens sønn - / hans stjerne viste seg i Østen (Matt.2,1-2, 4.Mos.17 (Ord fra Bileam, mannen med det klare øyet, ord fra en som hører Guds tale og ser syn fra Den veldige. 4.Mos.24.17:

Jeg ser ham, men ikke nå, jeg skuer ham, men ikke nær. En stjerne stiger opp fra Jakob,
en kongsstav løfter seg fra Israel. Han skal knuse Moabs tinninger og skallen på alle sønner av Set.)
- må ta et oppgjør med seg selv. (Luk.11.17-20 / 2.Tess.2.2-8 Hvordan utrydde noen med pusten fra sin munn?

Jo, virkeligheten tar seg helt annerledes ut fra den andre siden/ Kristus er motstykket til Adam. Adam var av kjøtt å blod/= syndig. - Jesus fikk DHÅ som vil si dødens oppstandelse hvor man ikke har en jordisk kropp lengre. Noen ord om det: Det er forskjell å være født av en kvinne og å være født av Gud, 1.Joh.3.9-10: Den som er født av Gud, gjør ikke synd. For det Gud har sådd, blir i ham. Han kan ikke synde, for han er født av Gud. Slik viser det seg hvem som er Guds barn, og hvem som er djevelens barn: Den som ikke gjør det som er rett, og som ikke elsker sin bror og søster, er ikke av Gud.

Slik skiller Gud oss mennesker fra sin verden, om Satan ble til fortapelsens sønn i denne verden, er det vedgått at den som har størst synd har mest å bli tilgitt for. (Rom.8.3-8/ -1.Tim.1.14-15)

 

Gud ble mennesker. Nei, ubibelsk lære. Før Jesus kom til jorden, ble han kalt Guds Ord. Denne tittelen viser at han tjente i himmelen som den som talte på Guds vegne. Han blir også kalt Guds førstefødte og Guds enbårne Sønn.(Joh 1:14 og 3:16) Heb 1:6) Det betyr at han ble skapt før alle de andre Gudsønner og at han er den eneste som ble skapt direkte av Jehova Gud.

[Wall Dorf]

harme skrev (På 2.9.2024 den 9:31 PM):

Gud ble mennesker. Nei, ubibelsk lære. Før Jesus kom til jorden, ble han kalt Guds Ord. Denne tittelen viser at han tjente i himmelen som den som talte på Guds vegne. Han blir også kalt Guds førstefødte og Guds enbårne Sønn.(Joh 1:14 og 3:16) Heb 1:6) Det betyr at han ble skapt før alle de andre Gudsønner og at han er den eneste som ble skapt direkte av Jehova Gud.

Uansett hvordan du ser det, om jeg sier : Alfa og Omega? Åp.1.8, 22.12-13, 21.6-7 som vil si: Joh.10. 29-30: Det min Far har gitt meg, er større enn alt annet, og ingen kan rive det ut av min Fars hånd. Jeg og Far er ett.» 

Det betyr at det finnes en begynnelse og en slutt: fiendskap og kjærlighet. (Ef.2.14-22)

[Wall Dorf]

harme skrev (På 2.9.2024 den 9:31 PM):

Gud ble mennesker. Nei, ubibelsk lære. Før Jesus kom til jorden, ble han kalt Guds Ord.

Her må det nyanseres noe bedre? Jesus sa til jødene som ville steine ham: «Jeg har vist dere mange gode gjerninger fra Far. Hvilken av dem vil dere steine meg for?» Jødene svarte: «Vi steiner deg ikke for noen god gjerning, men for gudsbespottelse: Du som er et menneske, gjør deg til Gud.» Jesus svarte: «Står det ikke skrevet i loven deres: Jeg har sagt: ‘Dere er guder’? De som Guds ord kom til, blir altså i loven kalt guder, og skriftordet kan ikke settes ut av kraft. Hvorfor sier dere da om ham som Far har helliget og sendt til verden: ‘Du spotter Gud’ når han sier: ‘Jeg er Guds Sønn’? Hvis jeg ikke gjør min Fars gjerninger, så tro ikke på meg. Men hvis jeg gjør dem, så tro i det minste gjerningene, om dere ikke tror meg. Da skal dere skjønne og innse at Far er i meg og jeg i Far.» (Joh.10.31-38)

[harme]

Wall Dorf skrev (8 timer siden):

Her må det nyanseres noe bedre? Jesus sa til jødene som ville steine ham: «Jeg har vist dere mange gode gjerninger fra Far. Hvilken av dem vil dere steine meg for?» Jødene svarte: «Vi steiner deg ikke for noen god gjerning, men for gudsbespottelse: Du som er et menneske, gjør deg til Gud.» Jesus svarte: «Står det ikke skrevet i loven deres: Jeg har sagt: ‘Dere er guder’? De som Guds ord kom til, blir altså i loven kalt guder, og skriftordet kan ikke settes ut av kraft. Hvorfor sier dere da om ham som Far har helliget og sendt til verden: ‘Du spotter Gud’ når han sier: ‘Jeg er Guds Sønn’? Hvis jeg ikke gjør min Fars gjerninger, så tro ikke på meg. Men hvis jeg gjør dem, så tro i det minste gjerningene, om dere ikke tror meg. Da skal dere skjønne og innse at Far er i meg og jeg i Far.» (Joh.10.31-38)

Joh 14:28: ( Jesus sa:) Hvis dere elsket meg, var dere glade for at jeg går til Faderen, for han er større enn jeg.

1.kor 11:3: Jeg vil dere skal vite at Kristus er enhver manns hode, mannen er kvinnens hode og Kristi hode er Gud.

Det er derfor tydelig at Kristus ikke er Gud og at Gud er større enn Kristus. Vi bør merke oss at dette ble skrevet omkring år 55 e.kr, cirka 22 år etter at Jesus vendte tilbake til himmelen. Den sannheten som her blir framholdt, gjelder altså forholdet mellom Jehova Gud og Kristus i himmelen.

[Wall Dorf]

Feil med tidsregnskapet?

Sannheten er ikke enkeltstående skriftsteder, men summen av dem. (Salm.119.160) Vi behøver ikke legge merke til når skriftene er skrevet da de er overleveringer fra øyenvitneskildringer fra tjenerne for ordet = Profetene (Luk.1.1-4) 1.Sam.9.9: – Før i tiden sa de i Israel når noen gikk for å søke råd hos Gud: «Kom, la oss gå til seeren!» Det de nå kaller profet, kalte de før i tiden seer. –

Hvis du ser sammenhengen i dette, vil du se at en seer er et øyenvitne (Gud), når øyenvitnet sier at det som er skjedd skal skje om igjen, (som i Fork.1.9f. og 3.15) så er det blitt til en sann profeti (Matt.1.21-23/ Gal.4.4 I tidens fylde... = en profeti: Åp.22.6-7: Engelen sa til meg: «Disse ordene er troverdige og sanne. Herren, den Gud som gir profetene sin Ånd, har sendt sin engel for å vise sine tjenere det som snart skal skje.  Og se, jeg kommer snart. Salig er den som tar vare på de profetiske ordene i denne boken.»

Det fremlegges jo helt konkret i Luk.21.20-24? 

[harme]

Wall Dorf skrev (8 timer siden):

Feil med tidsregnskapet?

Sannheten er ikke enkeltstående skriftsteder, men summen av dem. (Salm.119.160) Vi behøver ikke legge merke til når skriftene er skrevet da de er overleveringer fra øyenvitneskildringer fra tjenerne for ordet = Profetene (Luk.1.1-4) 1.Sam.9.9: – Før i tiden sa de i Israel når noen gikk for å søke råd hos Gud: «Kom, la oss gå til seeren!» Det de nå kaller profet, kalte de før i tiden seer. –

Hvis du ser sammenhengen i dette, vil du se at en seer er et øyenvitne (Gud), når øyenvitnet sier at det som er skjedd skal skje om igjen, (som i Fork.1.9f. og 3.15) så er det blitt til en sann profeti (Matt.1.21-23/ Gal.4.4 I tidens fylde... = en profeti: Åp.22.6-7: Engelen sa til meg: «Disse ordene er troverdige og sanne. Herren, den Gud som gir profetene sin Ånd, har sendt sin engel for å vise sine tjenere det som snart skal skje.  Og se, jeg kommer snart. Salig er den som tar vare på de profetiske ordene i denne boken.»

Det fremlegges jo helt konkret i Luk.21.20-24? 

Joh 8:17-18: ( Jesus svarte de jødiske fariseerne) I deres egen lov står det skrevet at et vitnesbyrd fra to mennesker skal gjelde som sant. Jeg vitner om meg selv og Faderen som har sendt meg, vitner også om meg.

Jesus omtalte altså tydelig seg selv som et ekeltvesen som er atskilt fra og forskjellig fra Faderen.

Jesus kristus gav de sanne kristne i oppdrag å gjøre mennesker av alle folkeslag til disipler. Hvordan skulle de kunne vise at den sanne Gud var en annen enn folkeslagenes falske guder når de underviste folk. Bare ved å bruke Guds personlige navn ( Jehova) slik Bibelen gjør. ( matt 28:19-20) ( 1.kor 8:5-6)

[Wall Dorf]

harme skrev (14 timer siden):

Jesus kristus gav de sanne kristne i oppdrag å gjøre mennesker av alle folkeslag til disipler.

Tror du misforstår tekstene? 

Matt.27.16-20: Men de elleve disiplene dro til Galilea, til fjellet der Jesus hadde sagt han ville møte dem. Og da de fikk se ham, falt de ned og tilba ham; men noen tvilte. Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden. Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler: Døp dem til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn og lær dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende.»

Her er det A: De elleve disiplene som skulle gjøre alle folkeslag til disipler, og ikke folkeslagene som skulle gjøre seg selv til disipler.
B: Disiplene var ikke særlig religiøse eller troende, Jesus refset dem flere ganger for å ikke tro på ham, og kalte dem for lite troende.(Matt.8.26, 14.31, Matt.16.8 osv.)
C Jesus har ikke fått noen makt i himmel og på jord ennå, seieren og makten skjer ved tegn på himmelen når den ildrøde dragen viser seg, da bryter det ut krig i himmelen... dragen overvinnes og kastes ut av himmelen og seieren om makt og rike har da kommet for den salvede. (Åp.12.3-10)

Endret 12. september av Wall Dorf

[harme]

Wall Dorf skrev (På 12.9.2024 den 2:15 PM):

Tror du misforstår tekstene? 

Matt.27.16-20: Men de elleve disiplene dro til Galilea, til fjellet der Jesus hadde sagt han ville møte dem. Og da de fikk se ham, falt de ned og tilba ham; men noen tvilte. Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden. Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler: Døp dem til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn og lær dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende.»

Her er det A: De elleve disiplene som skulle gjøre alle folkeslag til disipler, og ikke folkeslagene som skulle gjøre seg selv til disipler.
B: Disiplene var ikke særlig religiøse eller troende, Jesus refset dem flere ganger for å ikke tro på ham, og kalte dem for lite troende.(Matt.8.26, 14.31, Matt.16.8 osv.)
C Jesus har ikke fått noen makt i himmel og på jord ennå, seieren og makten skjer ved tegn på himmelen når den ildrøde dragen viser seg, da bryter det ut krig i himmelen... dragen overvinnes og kastes ut av himmelen og seieren om makt og rike har da kommet for den salvede. (Åp.12.3-10)

Jesus fortalte den romerske landshøvdingen Pontius Pilatus hvorfor han hadde kommet til jorden: For å vitne om sannheten er jeg født og derfor er jeg kommet til verden. ( Joh 18:37) Men hvilke spesielle sannheter var det Jesus skulle gjøre kjent. Først og fremst sannheter om hans himmelske Far. Han lærte sine etterfølgere å be om at hans Fars navn måtte bli helliget eller holdes hellig. ( matt 6:9)

Og han sa i bønn til Jehova Gud: Jeg har åpenbart ditt navn for de mennesker du gav meg. (Joh 17:6) Han sa også: Jeg må forkynne det glade budskap om Guds rike. Det er det jeg er utsendt for. ( Luk 4:43)

Hvor viktig var det for Jesus å gjøre kjent sin Fars navn og rike. Han sa til disiplene: Min mat er å gjøre det han vil som har sendt meg og fullføre hans verk. ( Joh 4:34)

[Wall Dorf]

harme skrev (På 13.9.2024 den 10:31 PM):

Hvor viktig var det for Jesus å gjøre kjent sin Fars navn og rike. Han sa til disiplene: Min mat er å gjøre det han vil som har sendt meg og fullføre hans verk. ( Joh 4:34)

Og selve fullførelsen av verket skjer i det skriften kaller " I tidens fylde" Gal.4.4-5: Men i tidens fylde sendte Gud sin Sønn, født av en kvinne og født under loven. Han skulle kjøpe fri dem som sto under loven, så vi kunne få retten til å være Guds barn.

Og i Ef.1.10: Han ville fullføre sin frelsesplan i tidens fylde: å sammenfatte alt i Kristus, alt i himmel og på jord i ham.

Altså ingenting som tilsier at ordet "var" er noen viktig forklaringsform for noe som ikke er skjedd enda. 

Loven som nevnes later til å være et tillegg i som skjer i endetiden gjennom engler via en mellommann pga lovbrudd (Gal.3.19) - og som vist ovenfor... englenes tidsrom er nevnt i Matt.13.39 (- Høsten er verdens ende, de som høster inn, er englene.)