Solgt bruktbil. Radiator gåen. Kjøper krever halve kjøpesummen tilbake

[bbios]

Hvordan er det hvis ett kjøretøy selges som "kjørbar delebil"?

[minim]

bbios skrev (2 minutter siden):

Hvordan er det hvis ett kjøretøy selges som "kjørbar delebil"?

Mellom private så kan man avtale hva som helst som sagt så det går helt fint. Lurt å få med fraskrivelse av paragraf 19 i dette tilfellet også

[minim]

OJ Doe skrev (4 timer siden):

Da er vi uenige da. Du har sikkert skrevet det i kontrakten, men har du prøvd det i retten? Så lenge bilen er solgt til normal pris, kan kjøper forvente normal funksjon. Dette finnes det et utall dommer på. 

Det er mange "lure" selgere som har blitt skuffet når de har møtt rettsvesenet, og kontrakten deres ikke hjelper. 

Jeg skulle vært mer spesifikt i sitatet. Jeg mener at du tar feil om "du kan ikke avtale deg ut av loven" for det er nettopp det man kan ved at f.eks kjøper fraskriver seg rettigheter. Du kan google om fraskriving av paragraf 19 så finner du flere advokat firmaer som sterkt fraråder kjøpere å skrive under på noe slikt da de vet meget godt at de stiller utrolig svakt i etterkant. Nå sporer vi dog av tema i tråden her siden det ikke eksisterer noen kontrakt og da følger man kjøpsloven uten fraskrivelse  

For å være on-topic så må kjøper påvise at dette var noe du var klar over. Neppe noe som er mulig så tenker du er trygg som selger

[Gjest 9602e...781]

minim skrev (5 timer siden):

Fraskriver kjøper seg rettigheter i kjøpsloven så er det ingen problem.

Det er også feil. Man kan fraskrive seg ansvar ift kjøpsloven, men det er ikke sikkert at det holder om saken havner i retten.
Har kjøper fått mindre enn hva hen kan forvente kan hen likevel vinne frem.

Anonymous poster hash: 9602e...781

[Nedward]

bbios skrev (1 time siden):

Hvordan er det hvis ett kjøretøy selges som "kjørbar delebil"?

Da er det ganske tydelig at man ikke kan forvente at bilen er uten feil og mangler. 

[Nedward]

Mato skrev (4 timer siden):

https://www.tv2.no/broom/na-blir-ikke-dette-lovlig-lenger/16279775/ 

Forbukerloven gjelder og ved privat handel. 

Nei. Det er direkte feil. Nettbil har også store reklamebanner som hevder det samme.  Men det er altså kun hvis du kjøper noe fra en bedrift at forbrukerkjøpsloven gjelder. Kjøp og salg  mellom privatpersoner er regulert av kjøpsloven. Ikke forbrukerkjøpsloven.

Det hadde du forøvrig visst hvis du leste første avsnitt i linken din.

Endret 17. februar av Nedward

[minim]

Gjest 9602e...781 skrev (1 time siden):

Det er også feil. Man kan fraskrive seg ansvar ift kjøpsloven, men det er ikke sikkert at det holder om saken havner i retten.
Har kjøper fått mindre enn hva hen kan forvente kan hen likevel vinne frem.

Anonymous poster hash: 9602e...781

Klart det gjør. Kjøp og salg mellom private er i hovedsak regulert av kjøpsloven, men man har full avtalefrihet så alt som påføres i kontrakt vil være gjeldende og kunne fravike loven. Men så har man andre lover som forhindrer ren svindel så det blir noe annet igjen, men man kan absolutt avtale bort alt av reklamasjon/garanti/forventninger om tilstand. Er selger proff/næring så er det ikke lov å avtale dårligere vilkår enn forbrukerkjøpsloven.  

[BIGG]

Nedward skrev (2 timer siden):

Men det er altså kun hvis du kjøper noe fra en bedrift at forbrukerkjøpsloven gjelder. Kjøp og salg  mellom privatpersoner er regulert av kjøpsloven.

Hvis virksomheten "fremstår som næringsvirksomhet" vil Forbrukerkjøpsloven også kunne komme til anvendelse? 

[Komplett ubrukelig]

BIGG skrev (34 minutter siden):

Hvis virksomheten "fremstår som næringsvirksomhet" vil Forbrukerkjøpsloven også kunne komme til anvendelse? 

Enten betaler du til en person eller bedrift. 

[Gjest 0a7f4...afa]

Oppdatering:

Pratet med kjøper. La frem lovverk og argument som jeg fikk her i tråden. Han vil ikke gå videre med saken, men er veldig skuffet over at jeg ikke vil ta ansvar. Jeg lever godt med det...

Anonymous poster hash: 0a7f4...afa

[kremt]

Hvis kjøper virkelig hadde kjørt bilen lenge etter radiator var lekk og ødelagt motoren er det ingenting annet enn hans egen feil. Slike feil kan skje "over natten" på hvilken som helst bil og ikke noe man kan garantere å ikke oppleve på noen måte. Det er plenty med tegn på lekkasjer før bilen angivelig koker over. 

[iknutis]

kremt skrev (8 timer siden):

Hvis kjøper virkelig hadde kjørt bilen lenge etter radiator var lekk og ødelagt motoren er det ingenting annet enn hans egen feil. Slike feil kan skje "over natten" på hvilken som helst bil og ikke noe man kan garantere å ikke oppleve på noen måte. Det er plenty med tegn på lekkasjer før bilen angivelig koker over. 

Dette.

[Gjest 9602e...781]

minim skrev (På 17.2.2024 den 5:11 PM):

Klart det gjør. Kjøp og salg mellom private er i hovedsak regulert av kjøpsloven, men man har full avtalefrihet så alt som påføres i kontrakt vil være gjeldende og kunne fravike loven.

Det er ikke så enkelt, selgere har tapt rettssaker og store beløp til tross for at kjøper har fraskrevet seg mulighet for reklamasjon.

Her er en juridisk artikkel om temaet, riktignok gjelder det lystbåt: Verd å vite: Er det lov å avtale «ingen reklamasjonsrett»?

Anonymous poster hash: 9602e...781

[xClaymanx]

Er man sikker her at ting ikke har fryst å sprukket med tanke på lave temperaturer i hele landet de siste 3 mnd?

[minim]

Gjest 9602e...781 skrev (2 timer siden):

Det er ikke så enkelt, selgere har tapt rettssaker og store beløp til tross for at kjøper har fraskrevet seg mulighet for reklamasjon.

Her er en juridisk artikkel om temaet, riktignok gjelder det lystbåt: Verd å vite: Er det lov å avtale «ingen reklamasjonsrett»?

Anonymous poster hash: 9602e...781

Jo det er så enkelt og det står faktisk i klartekst i lenken du la ved. La meg sitere tekst i lenken du delte «Kjøpsloven, som gjelder for direkte handel mellom private, kan derimot fravikes i sin helhet, alt etter hva man ønsker å oppnå. Sagt på en annen måte, vil lovens regler bare gjelde på de punkter der partene ikke har avtalt noe annet enn det loven sier. Det er fortsatt full frihet til å avtale hva man vil mellom selger og kjøper. Det er derfor tillatt å avtale at kjøper ikke skal ha reklamasjonsrett overhodet. Da er handelen «endelig» ved levering -- det kan ikke reises krav uansett hva som deretter skjer med båten.»

[Gjest 9602e...781]

minim skrev (24 minutter siden):

Jo det er så enkelt og det står faktisk i klartekst i lenken du la ved.

Man må lese hele teksten.

Anonymous poster hash: 9602e...781

[mobile999]

minim skrev (27 minutter siden):

Jo det er så enkelt og det står faktisk i klartekst i lenken du la ved.

Les litt videre da.

"Men dette er ikke så enkelt som det virker. Reglene om avtalerettslig ugyldighet i avtaleloven vil nemlig fortsatt gjelde." Osv.

[opensky]

Fint det ordnet seg for deg selger, skulle bare mangle.

Jeg tenker at hvis en kjøper noe, uansett hva det er, og det er et gammelt produkt som virker på dagen man kjøper det er det ingen garanti for at det virker dagen etterpå, så man kjøper det "as is" altså at det virker i dag og det virker som det skal, i dag. Slike ting burde kjøpere være inneforstått med. Det sier seg selv at nyproduserte produkter gjerne holder i flere år kontra eldre produkter som kan ha vært mye brukt samt sett tidens tann.

Jeg syntes absolutt kjøpere skal være, og de er kanskje det også, klar over dette like mye som selgere skal være ærlige på de eventuelle feil/mangler som er.

Kjøpte nylig et eldre produkt som var svin dyrt når det kom men som nå er 2. generasjons (men fortsatt dyrt) ikke ett sted i annonsen sto det at den ene volum knotten var slarkete noe som selger fullt ut må ha visst da knotten justerer volumet generelt. Funksjonaliteten er der, men hvem vet hvor lenge denne knotten varer før jeg må fikse den (en sikkert lett fiks). Poenget er at slik er det gjerne med eldre produkter. Være det seg bil eller elektroutstyr eller annet.

Jeg syntes "Selges som det er" er en fin måte å si på at det virker i dag, 100% funksjonalitet, men jeg kan ikke garantere hvor lenge dette produktet vil vare for deg som kjøper og jeg gir herved full informasjon om feil/mangler på produktet, om noen.

[minim]

mobile999 skrev (2 timer siden):

Les litt videre da.

"Men dette er ikke så enkelt som det virker. Reglene om avtalerettslig ugyldighet i avtaleloven vil nemlig fortsatt gjelde." Osv.

Stoppet når det var så klokkeklart, men joda svindel og bedrag har jeg sagt tidligere i tråden her også blir dekket av andre lover. Men dette er sære unntak fra hovedregelen om avtalefrihet hvor terskel er svært høy for at det inntreffer. Det er også grunnen til at alle advokater sterkt fraråder noen å fraskrive seg rettigheter..

Men det er noen gode tips der. Som de skriver der bør man begynne allerede ved markedsføring. Jeg har med teksten om fraskrivelse av all reklamasjon/garanti og kjøpslovens paragraf 19 allerede i Finn annonsen. Sparer mye diskusjon og siler ut urealistiske kjøpere. Skriver også teksten med eget signeringsfelt i kontrakten så kjøper ikke kan hevde at dette er dårlig informert om i etterkant. Har solgt mye gammel bil og aldri har det vært et tema engang når dette står i kontrakt. Noen kjøpere vegrer seg for å signere, men da påpeker jeg at dette har vært informert om allerede i annonsen og at det blir ikke solgt uten denne teksten.