Kontrollsanksjon/Parkeringsgebyr - Betale i kontanter?

[Gjest a1461...d87]

Hei,

Parkerte ikveld et sted jeg tydeligvis ikke skulle parkert i korte 5 minutter og fikk en kontrollsanksjon. Det er forsåvidt fair, men man blir jo irritert.

Jeg ønsker å gjøre livet bare bittelitt vanskeligere for parkeringsselskapet og lurer på om:

1. Kan jeg kreve å betale kontrollsanksjonen med kontanter?
2. Kan jeg betale kontrollsanksjonen digitalt, men med vilje unnlate å taste inn KID-nr slik at de må bruke tid på å lete opp transaksjonen? Jeg har jo da dokumentasjon på at jeg har betalt.

Anonymous poster hash: a1461...d87

[WiiBoy]

Du gjør feil og vil at irritasjonen går utover andre?

Det eneste du oppnår er bare å skyte deg selv i foten. Du må bruke din fritid på å betale med kontanter eller dokumentere/sende informasjon om at du har betalt. Den i andre enden får lønn for strevet.

Dersom parkeringsselskapene ikke er fornøyd med bunnlinjen, så økes bare prisen på parkeringen eller størrelse på gebyret.

[Gjest 240c7...b0f]

Parkeringsgebyret er lovregulert. Det øker ikke av den grunn.

Anonymous poster hash: 240c7...b0f

[WiiBoy]

29 minutes ago, Guest 240c7...b0f said:

Parkeringsgebyret er lovregulert. Det øker ikke av den grunn.

Anonymous poster hash: 240c7...b0f

Dersom parkeringsselskapene har for dårlig bunnlinje, så vil de enten øke prisene for tjenestene sine mot de som eier parkeringsplassen (som fører til dyrere parkering) eller så vil de gå til politikerne og forklare at satsene må opp. Det er ikke slik at politikerne vil la parkeringsselskapene gå konkurs og la det bli fritt frem å parkere hvor man vil..

[miRR0R]

I henhold til sentralbankloven § 3-5 er kontanter tvunget betalingsmiddel. Man kan dog kun betale med 25 mynter av lik enhet i samme betaling.

[RRhoads]

Er vel bare å stikke i banken og betale med mynter om du ønsker, men husk å betale for parkeringa. 

[Gjest a1461...d87]

RRhoads skrev (22 minutter siden):

Er vel bare å stikke i banken og betale med mynter om du ønsker, men husk å betale for parkeringa. 

Det var parkering reservert for en trafikkskole. Jeg stod der i 5min mens jeg hentet noe. Det var flere ledige plasser som også var reservert for denne trafikkskolen, så jeg tok ikke opp unødvendig plass.

Anonymous poster hash: a1461...d87

[WiiBoy]

24 minutes ago, Guest a1461...d87 said:

Det var parkering reservert for en trafikkskole. Jeg stod der i 5min mens jeg hentet noe. Det var flere ledige plasser som også var reservert for denne trafikkskolen, så jeg tok ikke opp unødvendig plass.

Anonymous poster hash: a1461...d87

Problemet er at trafikkskolen er avhengig av plasser. De kan ikke ansette noen som skal passe på plassene, skrive ut gebyrer, kreve inn penger,++ Derfor outsourcer de dette til eksterne selskaper. Dersom de sa skal ha regler om at det er lov der som x antall andre plasser er ledig etc. så blir det dyrt og komplisert å sette bort jobben. Derfor er reglene slik de er, uavhengig av om andre plasser er ledige på området.

 

[Dubious]

Håper du lærte noe.

Skal du "bare", så parker i veien.
Mye mindre sjanse at du får bot der. 

[arne22]

1 hour ago, Dubious said:

Håper du lærte noe.

Skal du "bare", så parker i veien.
Mye mindre sjanse at du får bot der.

Det er da åpenbart forskjell på moral og etikk.

Jeg synes det at de gebyrer man pålegges en feilparkering som ikke er til sjenanse ofte er urimelig høye, og at det er lite gunstig å ha et samfunn der man blir kontrollert og straffet for det aller minste avvik.

Andre kan jo ha en slik moral at de synes det er ok med et totalitært samfunn, der myndigheter og private selskaper kontrollerer det meste og det minste avvik i atferd blir straffet av myndighetene eller private selskaper som opptrer som myndigheter.

De som er tilhenger av totalitære ideologier og totalitære samfunn, der staten og private virksomheter kontrollerer det meste, inklusive også mindre feilparkeringer, de kan jo glede seg over at det er mange stater i denne verden som beveger seg i den retning.

I de fleste av disse totlitære statene så finnes det mennesker og innbyggere som mener at "man bare må lære å gå i takt og gjøre slik som myndigheter og maktaparatet har bestemt". Andre vil mene at slike holdninger er etisk forkastelige.

Tilbake til det opprinnelige spørsmålet: Kan man kreve å betale parkeringsgebyr med kontanter?

Ja, sannsynligvis så kan man faktisk kreve å gjøre opp med kontant betaling, med en begrensning i 25 mynter, og resten for eksempel i form av 50 krone sedler.

Her er en begrunnelse for hvorfor man kan kreve å betale den ordinære parkeringsavgiften kontant:

https://pklagenemnda.no/prinsippavgjorelser-automat

Det som regulerer betalingen av et parkeringsgebyr eller en "bot", det må vel være Parkeringsforskriftens § 36 og 37 (?!)

https://lovdata.no/forskrift/2016-03-18-260/§36

Det står ikke noe spesielt om at man må gjennomføre betalingen på en bestemt måte, og da er det vel de generelle reglene som gjelder:

https://www.norges-bank.no/tema/Sedler-og-mynter/retten-til-kontantbetaling/

Da bør man ha rett til å betale med kontanter, skulle man tro (?!) (Noen argumenter mot?)

Kan man betale elektronisk og så utelate KID nummer?

Det er jo ikke godt å vite om det finnes noen helt spesielle regler rundt dette, men man skulle vel tro at betalingen må regnes som gjennomført når den er overført til mottakerens konto og det framgår hvem avsender og mottaker er, og hva betalingen gjelder. Helt sikkert er det vel ikke at det forholder seg slik. Noen som vet?

 

 

Endret 17. februar av arne22

[Dubious]

Ikke sikkert de har kontor i nærheten av der TS bor, så da er spørsmålet, hvor mye er hen villig til å betale, for å betale med kontanter?

[The Avatar]

Ja du kan betale kontant. Om ikkje anna er avtalt så må du møte opp "hos betalingsmottakeren" som det står i finansavtaleloven. Dette vil typisk være der parkeringsselskapet har sin forretningsadresse, oftast hovedkontoret. Kven som er betalingsmottakar står på parkeringsskiltet. 

Ja du kan betale utan KID nummer, men bevisbyrden for at du har betalt ligg då på deg. Når parkeringsselskapet ikkje har motteke betaling på ditt KID nummer innan fristen så får du ei purring før saka går til innkreving. For å stoppe den prosessen kan det fort bli nødvendig å betale ein gong til med rett KID nummer, og deretter starte prosessen med å få tilbakebetalt det fyrste beløpet som vart betalt utan KID nummer. 

Du gjer det med andre ord berre vanskeleg for deg sjølv. 

Det er null problem for parkeringsselskapet å motta kontant betaling, men om det ikkje er tilrettelagt for kontantbetaling så vil det ta ekstra tid med å manuelt skrive kvittering, skaffe vekslepengar, osv. Så det som realistisk vil skje er at du møter opp på hovudkontoret og får beskjed om å vente på venterommet til dei er klar for å ta imot betalinga. Dei har ingen plikt til å ha eit kassasystem ståande klart. 

[arne22]

2 hours ago, The Avatar said:

Ja du kan betale kontant. Om ikkje anna er avtalt så må du møte opp "hos betalingsmottakeren" som det står i finansavtaleloven. Dette vil typisk være der parkeringsselskapet har sin forretningsadresse, oftast hovedkontoret. Kven som er betalingsmottakar står på parkeringsskiltet.

Det kommer vel an på om parkeringsselskapet også har en lokal adresse. Hovedprinsippet i parkeringsforskriften det er jo at betalingen skal kunne skje der parkering finner sted og ved kontant betaling. 

Vedrørende kontant betaling:

Quote

(3) En forbruker har alltid rett til å foreta oppgjør med tvungne betalingsmidler hos betalingsmottakeren.

https://lovdata.no/lov/2020-12-18-146/§2-1

Vedrørende kontant betaling og sted:

Quote

Når oppgjør skal skje med utbetaling i kontanter, anses betalingen for å være skjedd når beløpet er stilt til mottakerens disposisjon gjennom en betalingstjenesteyter på mottakerens sted og melding om dette er kommet frem til mottakeren.

https://lovdata.no/lov/2020-12-18-146/§2-2

Ingen grunn til at ikke "motakerens sted" ikke kan være et lokalt kontor.

2 hours ago, The Avatar said:

Ja du kan betale utan KID nummer, men bevisbyrden for at du har betalt ligg då på deg. Når parkeringsselskapet ikkje har motteke betaling på ditt KID nummer innan fristen så får du ei purring før saka går til innkreving. For å stoppe den prosessen kan det fort bli nødvendig å betale ein gong til med rett KID nummer, og deretter starte prosessen med å få tilbakebetalt det fyrste beløpet som vart betalt utan KID nummer. 

Nei, det stemmer jo ikke. Det vil være nok å legge fram en kvittering som viser at man har betalt.

Quote

(1) Dersom betaleren har rett til å foreta oppgjør ved overføring til mottakerens konto, anses betalingen for å være skjedd når beløpet er godskrevet mottakerens betalingstjenesteyter. Ved overføring hos samme betalingstjenesteyter anses betalingen for å være skjedd når beløpet er godskrevet mottakerens konto

Quote

(2) Dersom ikke annet er avtalt, anses dessuten en fastsatt betalingsfrist for å være avbrutt

a.når en betalingstjenesteyter har mottatt betalingsoppdrag fra en betaler som er forbruker, jf. § 4-5 annet ledd

https://lovdata.no/lov/2020-12-18-146/§2-2

Og så § 4-5 annet ledd:

Quote

(2) På virkedager anses et betalingsoppdrag for å være mottatt på samme tidspunkt som det blir levert til eller registrert hos betalerens betalingstjenesteyter. Betalingsoppdrag som leveres eller registreres på en dag som ikke er virkedag, anses for å være mottatt første påfølgende virkedag.

Ingen grunn til at man skal betale på nytt, hvis man kan legge fram kvittering på at man har betalt.

https://lovdata.no/lov/2020-12-18-146/§4-5

Og til sist: Er kjøp og salg av parkeringstid et forbrukerkjøp?

Her sier parkeringsforskriften § 1 dette:

Quote

§ 1.Formål

Formålet med denne forskriften er å:

a.sikre en forutsigbar, balansert og forbrukervennlig utøvelse av parkeringsvirksomhet,

https://lovdata.no/forskrift/2016-03-18-260/§1

Vedrørende betaling på sentralt eller lokalt forretningssted, så sier forbrukerkjøpsloven dette:

Quote

§ 39.Sted for betaling

Kjøpesummen skal betales på selgerens forretningssted. Dersom selgeren har mer enn ett forretningssted, legges det forretningsstedet til grunn som har nærmest tilknytning til kjøpet, med hensyn til slike forhold som partene forutsatte på den tid da kjøpet ble inngått.

https://lovdata.no/lov/2002-06-21-34/§39

Så nei, parkeringsselskapet kan ikke kreve det kontante oppgjøret betalt noe annet sted enn på det lokale forretingsstedet.

Konklusjon: Kontant betaling på parkeringsselskapet lokale forretingssted og eventuell elektronisk betaling uten KID bør fungere OK, i forhold til å stanse et lovlig pangekrav fra parkeringsselskapet. 

Endret 17. februar av arne22

[krikkert]

Du kan betale kontant, men dette gjelder kun på parkeringsselskapets hovedkontor, fordi 1) forbrukerkjøpsloven gjelder ikke for kontrollsanksjoner etter parkeringsforskriften, og 2) parkeringsselskapet har vanligvis ikke flere "forretningssteder" i lovens forstand. 

Du kan også betale uten KID-nummer, men du vil da påføre deg selv mer plunder og heft ved å måtte håndtere purringer. Bevisbyrden for at et beløp er betalt ligger på den som hevder å ha betalt. Mange regnskapssystemer vil også automatisk returnere beløp som ikke er merket med KID eller på en måte som gjør at de kan identifiseres, og betalingen din er da ikke til hinder for at inkasso iverksettes mot deg.

Disse systemene er såpass automatiserte fra parkeringsselskapenes side at du påfører deg selv mer plunder og heft enn du påfører dem. 

[arne22]

On 20.2.2024 at 6:03 PM, krikkert said:

Du kan betale kontant, men dette gjelder kun på parkeringsselskapets hovedkontor, fordi 1) forbrukerkjøpsloven gjelder ikke for kontrollsanksjoner etter parkeringsforskriften, og 2) parkeringsselskapet har vanligvis ikke flere "forretningssteder" i lovens forstand. 

Hvorfor?

[krikkert]

1) Forbrukerkjøpsloven gjelder salg av ting. En kontrollsanksjon etter vegtrafikkloven er ikke en "ting". Det er en sanksjon for ikke å ha fulgt forskriftens eller eierens vilkår for å få leie parkeringsplass/kjøpe en parkeringstjeneste. Det underliggende rettsforholdet - parkering - er heller ikke en "ting". 

2) Et "forretningssted" etter kjøpsloven § 83 og forbrukerkjøpsloven § 39 er de eiendommer / bygninger hvor en selger driver sin virksomhet fra. En parkeringsplass er ikke et forretningssted. Har selger ingen forretningssteder (som f.eks. food trucks osv) så kan kjøper betale på selgers bosted (hovedkontor for aksjeselskaper og andre upersonlige virksomheter). 

[Donkey Kong]

miRR0R skrev (På 16.2.2024 den 10:24 PM):

I henhold til sentralbankloven § 3-5 er kontanter tvunget betalingsmiddel. Man kan dog kun betale med 25 mynter av lik enhet i samme betaling.

Ikke riktig at sentralbankloven skal forstås slik. Hvorvidt man kan kreve kontant oppgjør har vært utredet i forbindelse med kontantløse forretninger (f.eks. Cutters) ,og konklusjonen er at avtalefrihet slår gjennom. Dvs at tjenesteyter kan velge å ikke ta kontanter, såfremt dette er avklart på forhånd.

Nrk måtte i fjor beklage at de omtalte Cutters' forretningsmodell som ulovlig. https://www.ba.no/nrk-matte-beklage-omtale-av-frisorkjeden-cutters/s/5-8-2360785

Endret 25. februar av Donkey Kong