Litteraturhuset i Oslo og Norsk "fredsorganisasjon" gjester kontroversielle personer

[Noxhaven]

Red Frostraven skrev (55 minutter siden):

Det er kjempeflott å vite at noen ville gitt en såpeboks til nazistene i Norge i 1939.

Det er også kjempeflott å se våre forums ekstremister som er lengst ute på ytre høyre samt ytre vestre gå sammen hånd i hånd for å få oss som nasjon ned på et nivå som Russland, Kina og 1939 Tyskland der mennesker med andre tanker, meninger og ideer skal knebles i den klassiske fascistiske anti-demokratiske ånd istedenfor å avdekke feilene de faktisk gjør i sine argumenter og meninger med solide motargumenter.

Med opplysningstiden kom tanker og meninger som dette; “Jeg er dypt uenig i det du sier, men vil til min død forsvare din rett til å si det.”
I 2024 så er det blitt litt mørkere og vi igjen må repetere sånne fraser for våre mest aktive sosiale medier brukere, de som er så livredd andre tanker og meninger enn det twitter/X, facebook feeden mater dem at de ønsker folk fengslet og kneblet.

Folk burde ta seg en pause fra skjermen, om ikke annet i allefall fra sosiale medier og revurdere et par ting.. og håpe på at man ikke allerede har pådratt seg varige mén.

[Brother Ursus]

7 hours ago, Aiven said:

Jeg kan være enig i at Diesen er noe ensidig, det er vel dette han er opptatt av om dagen og det er også dette alle spør han om. Han er vel dog ikke den eneste som er ensidig angående disse temaene. Mer relevant er det vel å si at jeg tror han stort sett har rett.

"Noe ensidig"?

Han er kjøpt og betalt av Kreml og skriver Kreml-narrativ som nærmest ville få russiske propagandister til å rødme.

Diesen er en forræder og en person PST og de andre etjenestene garantert følger nøye med på. Det gjelder også folk som Sachs og Murray.

 

• Glenn Diesen (2017). Russia's Geoeconomic Strategy for a Greater Eurasia. Routledge. ISBN 9780415791687.
• Glenn Diesen (2017). EU and NATO Relations with Russia. Routledge. s. 240. ISBN 9781138063273.
• Glenn Diesen (2020). The Decay of Western Civilisation and Resurgence of Russia. Routledge. ISBN 9780367587383.
• Glenn Diesen; Alexander Lukin (2020). Russia in a Changing World. Springer Verlag, Singapore. ISBN 9789811518942.
• Glenn Diesen (2021). Europe As the Western Peninsula of Greater Eurasia. Rowman Littlefield. ISBN 9781538161760.
• Glenn Diesen (2021). Russian Conservatism. Rowman Littlefield. ISBN 9781538149980.
• Glenn Diesen (2021). Great Power Politics in the Fourth Industrial Revolution. I.B. Tauris. ISBN 9781538149980.
• Glenn Diesen; Alexander Lukin (2021). The Return of Eurasia. Palgrave Macmillan. ISBN 9789811621789.
• Glenn Diesen (2022). Russophobia: Propaganda in International Politics. Springer Singapore. ISBN 9789811914676.
• Glenn Diesen (2023). The Think Tank Racket: Managing the Information War with Russia. Clarity Press. ISBN 9781949762808.
• Glenn Diesen (2023). The Ukraine War & the Eurasian World Order. Clarity Press. ISBN 9781949762952.

[Brother Ursus]

27 minutes ago, Noxhaven said:

Det er også kjempeflott å se våre forums ekstremister som er lengst ute på ytre høyre samt ytre vestre gå sammen hånd i hånd for å få oss som nasjon ned på et nivå som Russland, Kina og 1939 Tyskland der mennesker med andre tanker, meninger og ideer skal knebles i den klassiske fascistiske anti-demokratiske ånd istedenfor å avdekke feilene de faktisk gjør i sine argumenter og meninger med solide motargumenter.

Med opplysningstiden kom tanker og meninger som dette; “Jeg er dypt uenig i det du sier, men vil til min død forsvare din rett til å si det.”
I 2024 så er det blitt litt mørkere og vi igjen må repetere sånne fraser for våre mest aktive sosiale medier brukere, de som er så livredd andre tanker og meninger enn det twitter/X, facebook feeden mater dem at de ønsker folk fengslet og kneblet.

Folk burde ta seg en pause fra skjermen, om ikke annet i allefall fra sosiale medier og revurdere et par ting.. og håpe på at man ikke allerede har pådratt seg varige mén.

Det var ikke umiddelbart klart om du faktisk snakker om nazister, kommunister, nazboler, islamister, og andre anti-vestlige krefter, eller om du snakker om folk som støtter Vesten og vestlige verdier, men har noe imot at disse ondsinnede og autokratiske kreftene skal få spre dritten sin uimotsagt.

Det er forskjell på å bli kneblet for frie ytringer og å svike landet ditt når det er fare for konflikt. Sistnevnte er faktisk straffbart iht. kapittel 17 av straffeloven.

 

"Et demokratisk og åpent samfunn er således alltid sårbart for nedbrytning «innenfra» – dvs. fra personer som er villig til å bruke frihetene som et tolerant samfunn gir (f.eks. ytringsfrihet), for å bekjempe nettopp disse frihetene. Et vanlig svar til denne trusselen er at selv et tolerant samfunn bør ha en tålegrense, ved at det ikke godtar ytringer som tar sikte på å avskaffe toleransens fundament. Popper konkluderte f.eks.: «Vi bør derfor i toleransens navn forbeholde oss retten til ikke å tolerere de intolerante.» John Rawls kom til en lignende slutning. "

 

[Aiven]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

"Noe ensidig"?

Han er kjøpt og betalt av Kreml og skriver Kreml-narrativ som nærmest ville få russiske propagandister til å rødme.

Diesen er en forræder og en person PST og de andre etjenestene garantert følger nøye med på. Det gjelder også folk som Sachs og Murray.

 

• Glenn Diesen (2017). Russia's Geoeconomic Strategy for a Greater Eurasia. Routledge. ISBN 9780415791687.
• Glenn Diesen (2017). EU and NATO Relations with Russia. Routledge. s. 240. ISBN 9781138063273.
• Glenn Diesen (2020). The Decay of Western Civilisation and Resurgence of Russia. Routledge. ISBN 9780367587383.
• Glenn Diesen; Alexander Lukin (2020). Russia in a Changing World. Springer Verlag, Singapore. ISBN 9789811518942.
• Glenn Diesen (2021). Europe As the Western Peninsula of Greater Eurasia. Rowman Littlefield. ISBN 9781538161760.
• Glenn Diesen (2021). Russian Conservatism. Rowman Littlefield. ISBN 9781538149980.
• Glenn Diesen (2021). Great Power Politics in the Fourth Industrial Revolution. I.B. Tauris. ISBN 9781538149980.
• Glenn Diesen; Alexander Lukin (2021). The Return of Eurasia. Palgrave Macmillan. ISBN 9789811621789.
• Glenn Diesen (2022). Russophobia: Propaganda in International Politics. Springer Singapore. ISBN 9789811914676.
• Glenn Diesen (2023). The Think Tank Racket: Managing the Information War with Russia. Clarity Press. ISBN 9781949762808.
• Glenn Diesen (2023). The Ukraine War & the Eurasian World Order. Clarity Press. ISBN 9781949762952.

Og hva er det Diesen skriver som er feil? Siden du har kompetanse til å kopiere og lime inn bibliografien hans, antar jeg at dette har du god peiling på.

[Red Frostraven]

Noxhaven skrev (35 minutter siden):

Med opplysningstiden kom tanker og meninger som dette; “Jeg er dypt uenig i det du sier, men vil til min død forsvare din rett til å si det.”

Det er et fabrikkert sitat.

Og det er jo, igjen, og nå gjentar jeg meg selv, ingen som ønsker at de ikke skal få lyge og forsøke å manipulere folk til å støtte Russland over Ukraina, og aktivt bidra til større odds for at mennesker dør i krigen.

Jeg dømmer bare dem som lar dem gjøre det i deres hus, på deres mikrofoner og deres såpebokser.
Som er viktig.

Om det å fremme Russland eller nazistene sin sak, og støtte og bidra til drap på sivile og overgrep mot sivilbefolkning, er viktig for Litteraturhuset så er det jo greit -- men det senker jo åpenbart deres omdømme og mine meninger om dem.

Det er en stor forskjell på å forsvare ytringsfriheten, og på å gi noen en mikrofon til høytalerene i ditt hus, og legge seg, mens de forsvarer drap og overgrep, og skylder på ofrene og dem som kjemper mot urett, i forsøk på å rekruttere til sin ideologi.

Det er ikke et problem for ytringsfriheten at privatpersoner tar ansvar for hvilke meninger de ønsker å legitimere og gi et talerør.

Noxhaven skrev (35 minutter siden):

Folk burde ta seg en pause fra skjermen, om ikke annet i allefall fra sosiale medier og revurdere et par ting.. og håpe på at man ikke allerede har pådratt seg varige mén.

Det hjelper nok folket i Palestina og Ukraina.

Bare ta en pause, og la Russland og fascister spre sitt narrativ og rekruttere mennesker til deres forkvaklede ideologier uten motstand.

Endret 21. februar av Red Frostraven

[Aiven]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

"Et demokratisk og åpent samfunn er således alltid sårbart for nedbrytning «innenfra» – dvs. fra personer som er villig til å bruke frihetene som et tolerant samfunn gir (f.eks. ytringsfrihet), for å bekjempe nettopp disse frihetene. Et vanlig svar til denne trusselen er at selv et tolerant samfunn bør ha en tålegrense, ved at det ikke godtar ytringer som tar sikte på å avskaffe toleransens fundament. Popper konkluderte f.eks.: «Vi bør derfor i toleransens navn forbeholde oss retten til ikke å tolerere de intolerante.» John Rawls kom til en lignende slutning. "

 

Et godt sitat. Intoleransen din er av den sorten vi ikke bør tolerere.

Men av nysgjerrighet, hvilken intoleranse siktet du egentlig til? For jeg ser kun din egen 

[Brother Ursus]

1 minute ago, Aiven said:

Et godt sitat. Intoleransen din er av den sorten vi ikke bør tolerere.

Men av nysgjerrighet, hvilken intoleranse siktet du egentlig til? For jeg ser kun din egen 

 

Voldelige ekstremister, ideologier og femtekolonnister.

Nazisme, fascisme, kommunisme, islamisme, folk som støtter Hamas, Russland, Iran, Kina og våre andre fiendtlige land. Oppfordringer til vold, folkemord og landssvik er ikke dekket under grunnloven og ytringsfriheten og har heller aldri vært det.

[Aiven]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

 

Voldelige ekstremister, ideologier og femtekolonnister.

Nazisme, fascisme, kommunisme, islamisme, folk som støtter Hamas, Russland, Iran, Kina og våre andre fiendtlige land. Oppfordringer til vold, folkemord og landssvik er ikke dekket under grunnloven og ytringsfriheten og har heller aldri vært det.

Du verden. Og du har selvsagt kilder på at noen av personene du anklager har kommet med denne typen utspill? Eller ikke  

Det er vel antakelig ærekrenkende og straffbart å lyve om dette, slik du holder på med i denne tråden.

[Brother Ursus]

Just now, Aiven said:

Du verden. Og du har selvsagt kilder på at noen av personene du anklager har kommet med denne typen utspill? Eller ikke  

Det er vel antakelig ærekrenkende og straffbart å lyve om dette, slik du holder på med i denne tråden.

Lov om ærekrenkelser ble avskaffet i 2005 med virkning fra 2015.

Før det var det heller ikke ulovlig å kalle en spade for en spade.

Hvis du hadde brukt 1% av energien du bruker på deflektere for disse folka på å undersøke hvem de er, hva de har gjort, og hva de står for...

[Selfuniverse]

10 minutes ago, Red Frostraven said:

Om det å fremme Russland eller nazistene sin sak, og støtte og bidra til drap på sivile og overgrep mot sivilbefolkning, er viktig for Litteraturhuset så er det jo greit

Jeg antar at det er ingen som vet hva det arrangementet vil ha av effekt på verden. Kanskje folk vil snakke mer sammen, og krigen vil få en slutt raskere enn den ville uten arrangementet. Hvem vet...

[Aiven]

Brother Ursus skrev (34 minutter siden):

Lov om ærekrenkelser ble avskaffet i 2005 med virkning fra 2015.

Før det var det heller ikke ulovlig å kalle en spade for en spade.

Hvis du hadde brukt 1% av energien du bruker på deflektere for disse folka på å undersøke hvem de er, hva de har gjort, og hva de står for...

Ærekrenkelser fortsatt ulovlige, selv om de er avkriminalisert. Det medfører i prinsippet at du kan saksøkes og få erstatningsansvar for det du driver med her.

Om du hadde brukt 1% av energien din på å forsøke å underbygge påstandene dine med noe konkret... Skjønt det skal vel litt mer til for å underbygge ting du bare dikter opp.

Til informasjon så vet jeg hvem alle disse personene er og hva de faktisk står for. I motsetning til deg altså.

Endret 21. februar av Aiven

[Aviene]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Det er kjempeflott å vite at noen ville gitt en såpeboks til nazistene i Norge i 1939.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Oppfordringer til vold, folkemord og landssvik

er, som du er inne på tidligere, ulovlige, så du burde finne dokumentasjon og anmelde det.

Vi andre, som ikke kjenner til at dette har forekommet, anser ikke at det har forekommet slike ytringer.

25 minutes ago, Aviene said:

Dette betyr at de som krever kansellering, etterforskning og straffeforfølgelse av fullt lovlige ytringer om f.eks. bakgrunnen for  Ukrainakonflikten, ikke kan tolereres. Påståtte ytringer med oppfordringer til terror, folkemord og hatefulle ytringer, er allerede forbudt.

Det er tross alt broderen & Co som er intolerante, ikke de som kritiserer Vesten.

De fascistoide kreftene skal ikke få ytringsfrihet, ifølge Karl Popper.

Endret 21. februar av Rhabagatz

[Aviene]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Dette betyr at de som krever kansellering, etterforskning og straffeforfølgelse av fullt lovlige ytringer om f.eks. bakgrunnen for  Ukrainakonflikten, ikke kan tolereres. Påståtte ytringer med oppfordringer til terror, folkemord og hatefulle ytringer, er allerede forbudt.

Det er tross alt broderen & Co som er intolerante, ikke de som kritiserer Vesten.

De fascistoide kreftene skal ikke få ytringsfrihet, ifølge Karl Popper.

Det er fullt lovlig å si at en ønsker at Putin skal komme og ta over Norge, akkurat som at det var fullt lovlig i 1939 å si at en ønsket at Hitler skulle komme og ta over Norge.

Men når de fikk det som de ville i 1940 så var det ingen ytringsfrihet her i landet mer. Ut over å si at en elsket Hitler.

Får disse det som de vil så vil vi ikke ha noen ytringsfrihet her i landet mer. Ut over å si at vi elsker Putin.

Det er ikke de som synes dette er ekstreme holdninger fra de som har en forkjærlighet for Putin som er trusselen, det er de som ønsker at Putin skal komme og ta over landet som er trusselen.

Toleransens paradoks.

[Rhabagatz]

15 minutes ago, Aviene said:

Det er fullt lovlig å si at en ønsker at Putin skal komme og ta over Norge

Dette premisset er rett og slett oppkonstruert og fordummende.

Ingen sier dette.

Dette er også kjernen i denne debatten, noen ønsker å innføre munnkurv basert på usannheter og hypotetiske uttalelser. 

Endret 21. februar av Rhabagatz

[Aviene]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Ingen sier dette.

Det samme sa folk i 1939 om Hitler også. Quisling og hans folk var bare en gjeng tullinger, tenkte folk. Det gjorde ingenting om de fikk holde på. I 1940 hadde vi ikke ytringsfrihet mer.

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Aviene said:

Det samme sa folk i 1939 om Hitler også. Quisling og hans folk var bare en gjeng tullinger, tenkte folk. Det gjorde ingenting om de fikk holde på. I 1940 hadde vi ikke ytringsfrihet mer.

 

4 minutes ago, Aviene said:

Det samme sa folk i 1939 om Hitler også. Quisling og hans folk var bare en gjeng tullinger, tenkte folk. Det gjorde ingenting om de fikk holde på. I 1940 hadde vi ikke ytringsfrihet mer.

Og i 1884 ville ikke høyresiden ha parlamentarismen, men ville at svenskekongen skulle regjere.

Bla, bla, bla

 

[Aviene]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Og i 1884 ville ikke høyresiden ha parlamentarismen, men ville at svenskekongen skulle regjere.

Bla, bla, bla

Det gjorde han allerede. Bare det å feire 17de mai under svenskekongen medførte fengselsstraff. Så meget ytringsfrihet hadde vi under svenskekongen.

Det er ikke dette som er veien til toleranse.

[Rhabagatz]

Just now, Aviene said:

Det er ikke dette som er veien til toleranse.

Jeg er helt enig.

Å forby/forhindre kritikk av vår egen utenrikspolitikk er ikke veien å gå, tvert imot.

Om noe skal forbys, er det de som kommer med alvorlige anklager om landssvik mot meningsmotstandere, for på den måte å tegne et bilde av dissidenter som en indre fiende. Det er fascistoider, det. 

[Aviene]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Jeg er helt enig.

Takk. Min påstand var at det å bli underlagt andre statsmakter og å støtte underleggelse under andre statsmakter ikke er veien til toleranse. Du har sagt deg enig. Hva nå?