Hvetekornet

[Wall Dorf]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Også med gud. Vi har guder vi mennesker har lagd mange av dem.

Foreløpig sier teksten at ingen har sett Gud. (den hebraiske som påstås å ha menneskelig opprinnelse) Hans inngripen i menneskers dagligliv er urasjonell, da hans makt kun handler om livet, ( altså det livet som kalles uforgjengeligheten/ livet etter oppstandelsen: Mark.12.20-26)
Jeg har nettopp lagt inn et innlegg om profeterte menneskelige gudeopplegg hvor det henvises til 5.Mos.28.38, som i v36 sier det slik: Herren skal føre deg og den kongen du setter over deg, bort til et folkeslag som verken du eller dine fedre har kjent, og der skal du dyrke andre guder, stokk og stein.

Vi ser her hvis man leser videre at all menneskelig tankegang og planer feiler, og det helt til den tiden som er satt og besemt vil vare til. I Dan.11.35 nevnt som «den fastsatte tid» og det er liksom en profeti over livsynshorisonten for den menneskelige gudeverdenen om man leser videre herfra.

[Gouldfan]

cuberen skrev (36 minutter siden):

Mulig jeg tar feil her, men jeg tolker han med "vil ikke jeg leve/være til" som at han mener uten Gud kan han ikke eksistere. Mens du tolket (det første iallefall) som vilje til å leve? Gouldfan må få svare på det selv selvsagt, var bare slik jeg leste det.

Det blir å leve uten mening, i troen så er det lovet oss en verden uten ondskap sykdom og død.

At mennesker dør ut i relativ nær fremtid er for meg meningsløst.

Det er 4 ulike evangelier om jesus liv på jorden og resten av tempelmuren viser at David levde.

Jeg trenger ikke mer enn dette for å tro.

[cuberen]

1 minute ago, Gouldfan said:

Det blir å leve uten mening, i troen så er det lovet oss en verden uten ondskap sykdom og død.

At mennesker dør ut i relativ nær fremtid er for meg meningsløst.

Det er 4 ulike evangelier om jesus liv på jorden og resten av tempelmuren viser at David levde.

Jeg trenger ikke mer enn dette for å tro.

Ok, så jeg misforstod? Å tolke det som du ikke vil leve, men ta ditt eget liv blir vel å tolke det feil?

Jeg forstår dette med håpet om noe mer og mening  med livet osv. 

[skaftetryne32]

Subara skrev (1 time siden):

Hvis Gud finnes, har jeg kommet fram til at Gud må være den samme i hele verden.

Men har vidt forskjellige trossamfunn av en eller annen grunn ? Er din gud og guden Odin den samme f.eks ? Min erfaring er at mange kristne ikke har mye til overs for norrøn mytologi, men du mener at alle gudene er den samme guden overalt og at alle andre guder egentlig ikke snakker for religionene de representerer ? Høres snålt ut i så fall.  

[Subara]

skaftetryne32 skrev (4 minutter siden):

Men har vidt forskjellige trossamfunn av en eller annen grunn ? Er din gud og guden Odin den samme f.eks ? Min erfaring er at mange kristne ikke har mye til overs for norrøn mytologi, men du mener at alle gudene er den samme guden overalt og at alle andre guder egentlig ikke snakker for religionene de representerer ? Høres snålt ut i så fall.  

Sagt på en enkel, rund måte og med et overblikk. I forhold til at vi lever på den samme kloden. Det er vel bare én Gud som skapte jorden? En jordklode og en Gud, det gir mening for meg. Eller var det kanskje et samarbeid?

Kulturforskjellene gjør at vi har ulike religioner i verden. Feks. en kristen som ber og en muslim, den ene folder hendene og den andre bøyer seg ned på et bønneteppe, men det er vel Gud i en eller annen form begge er ute etter å få kontakt med?

Jeg velger kristen prest og ikke muslimsk i begravelse, fordi det er tradisjonen jeg har vokst opp med.

Tror du på norrøn mytologi? Hvem ber du til da?

Katolikkene har alle helgenene. Dessuten ber de ofte til Jomfru Maria. Helgener fungerer muligens som utsendinger fra Gud, hvis jeg ikke er på tynn is nå:

Sitat

Helgen er en person som er gjenstand for religiøs dyrkelse og anses for å ha særlig nær kontakt med gud(ene).

https://snl.no/helgen

Jeg glemte det første budet: "Du skal ikke ha andre Guder enn meg". Mulig det er derfor jeg ikke går så ofte i kirken
🙂

[skaftetryne32]

Subara skrev (14 minutter siden):

I forhold til at vi lever på den samme kloden. Det er vel bare én Gud som skapte jorden? En jordklode og en Gud, det gir mening for meg. Eller var det kanskje et samarbeid?

Vel ingenting av det gir mening for meg. Selv kristendommen har jo minst 2 guder.

 

Subara skrev (16 minutter siden):

Kulturforskjellene gjør at vi har ulike religioner i verden. Feks. en kristen som ber og en muslim, den ene folder hendene og den andre bøyer seg ned på et bønneteppe, men det er vel Gud i en eller annen form begge er ute etter å få kontakt med?

Vel dette er jo samme gud, og mer eller mindre samme religion som stammer fra samme mytologi å område. Det er klart de er like. 

 

Subara skrev (18 minutter siden):

Tror du på norrøn mytologi?

Jeg liker mytologi, med unntak av de folk faktisk tror på. Det er jo fascinerende med mytologi så lenge den ikke blir brukt til å utrydde en annen etnisitet eller lignende. 

[Boing_80]

Romeren skrev (På 11.2.2024 den 4:38 PM):

I dag på Fastelavenssøndag er prekenteksten Johannes 12, 20–33, der Jesus snakker om at han snart skal dø. For å vise at det er nødvendig og at det ut av dette skal vokse noe nytt og godt bruker han bildet om hvetekornet: "Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Hvis ikke hvetekornet faller i jorden og dør, blir det bare det ene kornet. Men hvis det dør, bærer det rik frukt."

Nå vet vel alle i dag - og sikkert den gang og - at dette kornet slett ikke dør, men setter spire som slår rot og vokser frem til en ny plante, som igjen bærer flere nye korn. Noe som jo og er liknelsens poeng.

Gjør denne feilen - rent biologisk sett - at teksten ikke kan være rett, eller positivt meningsbærene om Jesus, kristen tro eller menneskelige forhold? Diskvalifiserer den sitt egentlige poeng?

Utrolig flott å lese slikt religiøst budskap. Til ettertanke.

[Entern]

Subara skrev (4 timer siden):

Hvis Gud finnes, har jeg kommet fram til at Gud må være den samme i hele verden. Gud har, eller kanskje man kan si er, kulturforskjeller. Det blir oversett av misjonærer.

Tenker at personlig kristne bruker tro som håp og trøst i livet også. "Jesus er din venn", også videre. At man kommer til noe som er enda bedre senere, gjør det lettere å holde ut når livet er vanskelig. Så selv om Bibelen handler om å få billett til himmelen, henter troende samtidig styrke til livet.

Det verste med tro er tvil. Jeg har lest at selv prester tviler en gang i blant. "Den som ikke tror..." "På dommens dag..."

Gode og kloke tanker  

Det verste med tro, synes jeg, er den lutheranske misforståelsen om at det betyr at man må gå rundt og tro så sterkt hele tiden, at man bare frelses gjennom tro, osv., når det kan se ut som om det som menes med tro i NT er troskap, altså lojalitet. Som i «ikke ha andre guder enn meg». Så det handler kanskje egentlig ikke om å gå rundt og tro sterkt hele tiden, men at man ikke skal dyrke Ba’al, Astarte, Zevs, Mitra, Isis osv. ved siden av  

Vi må huske at Simon Peter var full av tvil, og ofte var veldig svak, og Jesus kalte han Simon Peter (Klippen) og gjorde ham til disiplenes leder bl.a. fordi Peter var det sterkeste og beste mennesket Jesus fant. Altså: han som fornektet Jesus tre ganger og veldig ofte gjorde feil, var det beste mennesket Jesus fant. Mannen som var klippen Jesu kirke skulle bygges på.

Man kan ikke kreve av seg selv eller andre å være sterkere enn Simon Peter  

[Entern]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Utrolig flott å lese slikt religiøst budskap. Til ettertanke.

Helt enig  

[Gouldfan]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Men har vidt forskjellige trossamfunn av en eller annen grunn ? Er din gud og guden Odin den samme f.eks ? Min erfaring er at mange kristne ikke har mye til overs for norrøn mytologi, men du mener at alle gudene er den samme guden overalt og at alle andre guder egentlig ikke snakker for religionene de representerer ? Høres snålt ut i så fall.  

Nephilim eller gudbarn i bibelen som kalles de navngjetne stemmer greit med de gamle gudene.

Ellers er det forfedre som bare har fått gudestatus.

Jotnene og jotuner i gamle norröne skrifter var feks ikke troll men samer og finner med annen senere hedensk tro og skikker. Dette er noe historikere tror.

Det er lett å tenke at Jotun i eldre Edda også er Samer eller Finner med annen kultur og tro.

Endret 24. februar av Gouldfan

[Entern]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Vel ingenting av det gir mening for meg. Selv kristendommen har jo minst 2 guder.

 

Vel dette er jo samme gud, og mer eller mindre samme religion som stammer fra samme mytologi å område. Det er klart de er like. 

 

Jeg liker mytologi, med unntak av de folk faktisk tror på. Det er jo fascinerende med mytologi så lenge den ikke blir brukt til å utrydde en annen etnisitet eller lignende. 

Kristendommen har én Gud, som ved én anledning lot seg inkarnere som menneske.  

Men jødedommen har sitt opphav i eldre, polyteistisk religion og man kan se rester etter dette i deler av GT dersom man leter. Det er en relativ grei tolkning at Gud ikke opprinnelig var alene, men høyest av gudene, at englene opprinnelig var liten g guder (Elohim, i motsetning til El Elohim, Gud), at man absolutt anså guder som Ba’al og Astarte som ekte guder, osv.

Vil si Jødedommens, Kristendommens og Islams Gud er samme Gud, selv om det er forskjeller i religionene.

Mytologi er gjerne morsommere når religionen den tilhører er død, da slipper man å ha med de troende å gjøre.  

Jeg har lest en del av mytologien tilhørende religionen jødedommens opprinnelse nok er nærmest beslektet med, nemlig den ugarittiske, og mytene er spennende og fine og interessante, men andre etterkommere av samme religion (kana’anittene/fønikerne*) bedrev ganske frastøtende ritualer…altså involverende brenning av småbarn  

*=samme folk, mer eller mindre. Språket er nært beslektet med hebraisk.

[Entern]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Nephilim eller gudbarn i bibelen som kalles de navngjetne stemmer greit med de gamle gudene.

Ellers er det forfedre som bare har fått gudestatus.

Et annet navn for Nephilim, eller en type Nephilim, er Rephaim, som kommer av et ugarittisk ord, r’pa, som betyr «døde konger» eller «falne forfedre», i ugarittisk religion var disse heroiske halvguder som styrte i urtiden og som man æret med fester for de døde.

Megalittiske steinformasjoner fra steinalderen (a la Stonehenge) ble forbundet med dem. Et område med mange slike var Bashan i Transjordan, som i Mosebøkene ble styrt av Og, den siste av Rephaim, som var 4 m høy og ble drept av Moses og Josva.

Ellers ligner Nephilim sine fedre, Grigori, Vokterne, en ond utgave av sumerernes Annunaki. 

[Capitan Fracassa]

Subara skrev (2 timer siden):

Sagt på en enkel, rund måte og med et overblikk. I forhold til at vi lever på den samme kloden. Det er vel bare én Gud som skapte jorden? En jordklode og en Gud, det gir mening for meg.

Hva med milliarder av planeter og ingen Gud? Det er det vi faktisk vet om. Alt annet er spekulasjoner. 

[Entern]

Capitan Fracassa skrev (1 minutt siden):

Hva med milliarder av planeter og ingen Gud? Det er det vi faktisk vet om. Alt annet er spekulasjoner. 

«Min Fars hus har mange rom» har blitt tolket som at joda, Han er der og  

C.S. Lewis tolket det slik.

[Subara]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Vel ingenting av det gir mening for meg. Selv kristendommen har jo minst 2 guder.

Hva/hvem tenker du på da? Det eneste jeg kommer på er treenigheten.

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Jeg liker mytologi, med unntak av de folk faktisk tror på. Det er jo fascinerende med mytologi så lenge den ikke blir brukt til å utrydde en annen etnisitet eller lignende. 

Ja, enig i det.

Flotte trerelieffer av kunstneren Dagfinn Werenskiold fra norrøn mytologi i borggården, Oslo rådhus.

https://wiki.uio.no/hf/ifikk/kun1000/index.php/Tor_kjører_med_bukkene

Og vi har kristen mytologi i Bibelen. En myte er opprinnelig en fortelling om guder eller overnaturlige skikkelser.

Ofte å se i eldre malerkunst, hvis man har interesse for kunst -og kulturhistorie/historie.

Hvis noen sier "Perler for svin" synes jeg det er artig å vite hvor det kommer fra. Per Egil Hegge har samlet 555 "idiomer", Mye å hente fra Bibelen uten å ha en tro, var det jeg skulle fram til.

[Subara]

Entern skrev (53 minutter siden):

Gode og kloke tanker  

Det verste med tro, synes jeg, er den lutheranske misforståelsen om at det betyr at man må gå rundt og tro så sterkt hele tiden, at man bare frelses gjennom tro, osv., når det kan se ut som om det som menes med tro i NT er troskap, altså lojalitet. Som i «ikke ha andre guder enn meg». Så det handler kanskje egentlig ikke om å gå rundt og tro sterkt hele tiden, men at man ikke skal dyrke Ba’al, Astarte, Zevs, Mitra, Isis osv. ved siden av  

Vi må huske at Simon Peter var full av tvil, og ofte var veldig svak, og Jesus kalte han Simon Peter (Klippen) og gjorde ham til disiplenes leder bl.a. fordi Peter var det sterkeste og beste mennesket Jesus fant. Altså: han som fornektet Jesus tre ganger og veldig ofte gjorde feil, var det beste mennesket Jesus fant. Mannen som var klippen Jesu kirke skulle bygges på.

Man kan ikke kreve av seg selv eller andre å være sterkere enn Simon Peter  

Ja, det gir mening.

Husker ikke så mye, men noe om at hanen galer 3 ganger. Jeg kan slå det opp på nettet.

Judas har nok ikke like høy rang.

[Entern]

Subara skrev (Akkurat nå):

Ja, det gir mening.

Husker ikke så mye, men noe om at hanen galer 3 ganger. Jeg kan slå det opp på nettet.

Judas har nok ikke like høy rang.

 

Det kommer litt an på, man har jo funnet et Judas’ Evangelium der Jesus og Judas hadde avtalt at Judas skulle forråde Jesus. Men den skriften forherliger visst generelt Judas.  Det gir for så vidt mening, Jesus ønsket jo å dø, som et offer på vegne av menneskeheten.

Mye tyder forresten på at Judas før han ble disippel var en, kremt, «religiøst fundamentalistisk motstandskjemper». Iscariot kan spille på Sicariot, et uttrykk som ble brukt om medlemmer av ytterliggående motstandsmenn som drepte tilfeldige romere, det betyr «knivstikker» (en sica var en sigdformet kniv brukt i kamp), de ble også kalt Zealot. (Men kan og bety «fra Keroth»)

[Subara]

Capitan Fracassa skrev (52 minutter siden):

Hva med milliarder av planeter og ingen Gud? Det er det vi faktisk vet om. Alt annet er spekulasjoner. 

Ja, det er spekulasjoner. Men hvis man er en troende så eksisterer Gud. Eller at man velger Darwin istedenfor.

Det finnes i hvert fall nok av ting å undre seg over.

Spoiler

 

[Boing_80]

Entern skrev (7 timer siden):

Helt enig  

Jeg tenker at alle religioner har sendt kloke mennesker ut til folket med viktig budskap. En kristen prest kan ha like mye klokt å si som en imam, rabbiner eller pundit. Og motsatt. Dessverre lever vi i en tid med mye splittelse og frykt som gjør at altfor mange lukker sinnene sine for andre inntrykk.  

Endret 25. februar av Boing_80

[skaftetryne32]

Entern skrev (12 timer siden):

Kristendommen har én Gud, som ved én anledning lot seg inkarnere som menneske.  

Jeg vet ikke om jeg er helt enig, denne guden hadde jo en nestkommanderende så ble de uenige og nå styrer denne nestkommanderende sin egen variant av himmelen, er jo nødt til å være en gud om den kan måle krefter ikke bare med en vanlig gud, men en allmektig gud.