Svindel i regi av reisesebyrå kiwi.com

[Subara]

arne22 skrev (1 time siden):

Omvendt. Man må sende melding eller mail til flyselskap/reisebyrå først. Når man så kan dokumentere at man ikke nådde fram med krav, så kan man reklamere til Bank/Kredittkort.

Hvis man ikke først har tatt opp saken med reisebyrå/flyselskap så har man jo ingen sak i forhold til Bank/Kredittkortselskap.

Man må selvfølgelig ha tingene skriftlig.

Eks. på dokumentasjon mottatt to dager etter avreisedato.

We will do our best to get as much refund from the airline(s) and send an email update once we have the confirmation email form them.

Kiwi skal gjøre så godt de kan, men kan ikke love deg penger tilbake (ev. voucher og kreditt), og ikke hele beløpet. Det burde kanskje holde for Mastercard.

Spoiler

 

Eller kanskje denne dokumentasjonen. Refund Requested , da jeg holdt på med saken. Da har man dokumentert dato og innsendt krav.

Spoiler

Men saken var ikke ferdig før etter 24 måneder.

Man skal altså ikke vente på at reisbyrået har gjort seg ferdig, for da har toget gått hos Mastercard.

 

[Subara]

Kiwi forteller på forhånd hva som vil skje ved canselleringer.

Change and cancellation options based on your ticket type

Sitat

What if my trip gets canceled or changed by the carriers?

If your trip gets canceled or significantly changed by the carriers, your options will depend on whether you added Kiwi.com Guarantee, regardless of your ticket type.

Guarantee hadde vi ikke, fordi det innebar å betale mer for billetten.

Sitat

What if I don’t add it?

We’ll still help you if there are disruptions and offer you alternative trips, but we won’t cover the costs or guarantee a refund — a refund will depend on the carriers. You can also request an alternative directly from them without our assistance.

 

The carriers are likely to only reimburse the parts of your trip they canceled or significantly changed. They have no obligation to cover any other reservations you might have.

In the above example of a missed flight to New York, the carrier operating your first flight from Prague to London won’t offer a reimbursement or an alternative to New York because that leg of your trip wasn’t a part of their reservation. 

The carrier operating your flight to New York won’t offer you options either since their flight was not the one that experienced the delay.

You can read more about your rights in case of disruptions and what you can expect from us and the carriers here.

Når man gjør kunden oppmerksom på at det du kjøper er på eget ansvar (at du ikke kjøpte Guarantee), da har vel Kiwi ryggen fri?

Mastercard synes det er greit å refundere kunder som har kjøpt den billigste flybilletten?

[barfoo]

23 minutes ago, Subara said:

Når man gjør kunden oppmerksom på at det du kjøper er på eget ansvar (at du ikke kjøpte Guarantee), da har vel Kiwi ryggen fri?

Det er ikkje alle lover du kan fråvike. T.d. forbrukerkjøpslova og EC-261 kan du ikkje avtale deg ut av.

[arne22]

6 hours ago, Subara said:

Når man gjør kunden oppmerksom på at det du kjøper er på eget ansvar (at du ikke kjøpte Guarantee), da har vel Kiwi ryggen fri?

Mastercard synes det er greit å refundere kunder som har kjøpt den billigste flybilletten?

Man kan ikke tilby "ulovlige salgsvilkår" som standardprodukt og så "lovlige salgsvilkår" som tilleggsprodukt som man skal betale ekstra for. I utgangspunktet så må alle produktvariantene oppfylle de lovgitte kravene. 

Det som ser ut til å være opplegget for "scam" i regi av Wizzair/Kiwi, det er at regelverket for reklamasjon av flyreiser legger ansvaret på flyselskapet. Så kan kiwi si at "vi vil ikke refundere", og så passer de på at kunden sendes inn i en loop av meningsløs dialog, samtidig som det ikke finnes noen måte å komme i kontakt med Wizzair.

Kiwi bare sørger for å holde kunden i en vedvarende meningsløs informasjonsloop, slik at kunden ikke kommer i posisjon til å sende en formelt og holdbar klage. Så går kunden etter hvert lei og taper kravet.

Det første og viktigste prinsippet det er jo da å se bort i fra all veiledning fra kiwi,com for dette er jo ikke veiledning, men der imot villeding for at kunden skal tape sitt krav.

Da er det en to-tre-fire måter som man føre fram. Dialogen med kiwi føres bare så langt at man får dem til å bekrefte at de ikke vil refundere ut i fra gjeldende regelverk. Da har man hovedsakelig det som man behøver fra kiwi.com. Man kan eventuelt be om en kontaktadresse hos Wizzair, slik at man kan dokumentere at man ikke fikk det.

Etter at nødvendige bevisgjenstander er sikret, så er det å droppe videre dialog med kiwi.

Da har man egentlig flere alternative veier videre.

1. Klage til transportklagenemnda, hvis reisen starter i Norge.

2. Saksøke kiwi.com og/eller Wizzair. Wizzzair har en norsk organisasjon registrert som NUF. Denne er registrert i Brønnøysund.

3. Sende saken over til profesjonelt "hjelpeselskap" som airhelp eller flyhjelp.

4. Reklamasjon til kredittkortselskapet, etter at man har ført dialogen med kiwi.com langt nok til at nødvendige bevisgjenstander er sikret. Fører ikke den fram så klages saken inn for Finansklagenemnda.

Alternativ 4 er jo det alternativet som på mange måter vil være å foretrekke ved at det er enklest å gjennomføre, og som bør kunne fungere i de fleste tilfellene. 

Endret 29. februar av arne22

[arne22]

Siste oppdatering av saken:

Fikk akkurat melding fra DNB om at de hadde gjennomført en midlertidig tilbakeføring av beløpet fram til den endelige saksbehandlingen er sluttført. Beløpet skal være tilbake på konto i løpet av 1-2 dager.

Jeg måtte nok presse på, ikke litt, men ganske mye. Først så tok det 2 uker før det skjedde noe som helst. Så tok det en uke til, til sammen ca 3 uker, og så var det i alle fall en beslutning om "midlertidig tilbakeføring", fram til endelig avgjørelse. 

Regner nok med at tilbakeføringen etter hvert blir endelig.

Da blir det vel å fortsette bruken av DNB/Mastercard til framtidige reiser. 

Endret 29. februar av arne22

[Subara]

arne22 skrev (59 minutter siden):

Det første og viktigste prinsippet det er jo da å se bort i fra all veiledning fra kiwi,com for dette er jo ikke veiledning, men der imot villeding for at kunden skal tape sitt krav.

Da er det en to-tre-fire måter som man føre fram. Dialogen med kiwi føres bare så langt at man får dem til å bekrefte at de ikke vil refundere ut i fra gjeldende regelverk. Da har man hovedsakelig det som man behøver fra kiwi.com. Man kan eventuelt be om en kontaktadresse hos Wizzair, slik at man kan dokumentere at man ikke fikk det.

Etter at nødvendige bevisgjenstander er sikret, så er det å droppe videre dialog med kiwi.

Da henviser man altså til EC-261.

Metoden jeg ser for meg er å sende mail til Kiwi til de svarer bekreftende på at man ikke får pengene tilbake, full sum. Fikk du dette av dem? Eller holdt det med vagere svar overfor mastercard. (Jeg er bare litt nysgjerrig).

Endret 29. februar av Subara

[Subara]

arne22 skrev (20 minutter siden):

Siste oppdatering av saken:

Fikk akkurat melding fra DNB om at de hadde gjennomført en midlertidig tilbakeføring av beløpet fram til den endelige saksbehandlingen er sluttført. Beløpet skal være tilbake på konto i løpet av 1-2 dager.

Jeg måtte nok presse på, ikke litt, men ganske mye. Først så tok det 2 uker før det skjedde noe som helst. Så tok det en uke til, til sammen ca 3 uker, og så var det i alle fall en beslutning om "midlertidig tilbakeføring", fram til endelig avgjørelse. 

Regner nok med at tilbakeføringen etter hvert blir endelig.

Da blir det vel å fortsette bruken av DNB/Mastercard til framtidige reiser. 

Gratulerer!

Tenker du at du måtte presse på for å få tilbakeført beløpet eller for å få fortgang i saken? Det har vel gått med noen arbeidstimer til dette.

[Zantaryan]

10 hours ago, arne22 said:

Omvendt. Man må sende melding eller mail til flyselskap/reisebyrå først. Når man så kan dokumentere at man ikke nådde fram med krav, så kan man reklamere til Bank/Kredittkort.

Hvis man ikke først har tatt opp saken med reisebyrå/flyselskap så har man jo ingen sak i forhold til Bank/Kredittkortselskap.

Man må selvfølgelig ha tingene skriftlig.

Viste bare mail logg som alle får fra Kiwi.com når ting blir kansellert samt telefonlog at jeg var i samtale med dem.

Krevde ikke noe mer enn det.

[Subara]

Zantaryan skrev (1 minutt siden):

Viste bare mail logg som alle får fra Kiwi.com når ting blir kansellert samt telefonlog at jeg var i samtale med dem.

Krevde ikke noe mer enn det.

Printscreen av oppringte nummere til Kiwi på mobilen?

[Zantaryan]

1 minute ago, Subara said:

Printscreen av oppringte nummere til Kiwi på mobilen?

Jupp og antall minutter ringt 😊.

Dokumenterte selvfølgelig hva som ble kansellert, det som ble vist av alternativer på deres nettside, mailer jeg fikk fra dem osv. 

[arne22]

1 hour ago, Subara said:

Metoden jeg ser for meg er å sende mail til Kiwi til de svarer bekreftende på at man ikke får pengene tilbake, full sum. Fikk du dette av dem?

Gjennomførte en litt "ledende dialog" der jeg fikk dem (kiwi.com) til å bekrefte at det ikke var mulig å få tilbake mer enn 10% av beløpet, i form av bonuspoeng, og at det ikke var mulig for meg å komme i kontakt med Wizzair om saken. All kontakt skulle skje via Wizzair. Foreslo også alternative løsninger, som å bruke deler av billetten,  for å dokumentere at de også avslo det. Det fungerte og det fantes så dokumentasjon for at hele reisen var kansellert, uten at de var villig til å refundere mer enn 10% i form av bonuspoeng.

Oversendte så kopi av all dialog til DNB og krevde hele beløpet tilbakeført.

Trodde først at dette bare skulle gjelde for reiser innenfor Europa, men ser at når det gjelder bruk av Europeiske flyselskap, så gjelder det også inn og ut av Europa. For andre luftfartsselskaper alle reier som starter i Europa, og i noen tilfeller også returreisen. 

Man kan nok sannsynligvis også forebygge en god del problemer ved å bruke norske reisebyråer i stedet for de utenlandske. Brukte gotogate.no på min siste reise og det fungerte meget bra. Har også bare gode erfaringer med sembo.no, ticket.no, og supersaver.no 

 

Endret 29. februar av arne22

[Subara]

arne22 skrev (10 minutter siden):

Gjennomførte en litt "ledende dialog" der jeg fikk dem (kiwi.com) til å bekrefte at det ikke var mulig å få tilbake mer enn 10% av beløpet, i form av bonuspoeng, og at det ikke var mulig for meg å komme i kontakt med Wizzair om saken. All kontakt skulle skje via Wizzair. Foreslo også alternative løsninger, som å bruke deler av billetten,  for å dokumentere at de også avslo det. Det fungerte og det fantes så dokumentasjon for at hele reisen var kansellert, uten at de var villig til å refundere mer enn 10% i form av bonuspoeng.

Oversendte så kopi av all dialog til DNB og krevde hele beløpet tilbakeført.

Trodde først at dette bare skulle gjelde for reiser innenfor Europa, men ser at når det gjelder bruk av Europeiske flyselskap, så gjelder det også inn og ut av Europa. For andre luftfartsselskaper alle reier som starter i Europa, og i noen tilfeller også returreisen.

Virker som en god oppskrift dette.

Lurt å foreslå å bruke deler av billetten, for å dokumentere at de avslo det. Hvor mange dager før avreise kansellerte de reisen din?

[arne22]

Ganske lang tid. Mer enn 14 dager. Wizzair la om ruteprogrammet. Da blir det jo også forholdsvis urimelig at de først selger flysetene på den ene ruten. Så skifter de rute for flyet og selger de samme flysetene en gang til, til neste kjøper, uten å betale første kjøper tilbake. Så brukes support hos kiwi.com til å feilinformere, slik at ingen av de første kjøperne får sendt inn en klage som kan fungere

[nebrewfoz]

19 hours ago, arne22 said:

... og at det ikke var mulig for meg å komme i kontakt med Wizzair om saken. All kontakt skulle skje via Wizzair.

"All kontakt skulle skje via Kiwi", mener du kanskje?

[arne22]

20 hours ago, nebrewfoz said:

"All kontakt skulle skje via Kiwi", mener du kanskje?

Ja, det stemmer. Jeg blingset litt i formuleringen. Kiwi krever at all kontakt skal skje via kiwi.

Ellers for å ha nevnt det, så reklamerer jo Wizzair med at de følger den Europeiske luftfartslovgivningen og at de tar i mot klager. Det er bare når man har kjøpt billetter via kiwi.com at alle klagemuligheter ser ut til å være sperret. I følge innlegg i tråden over, så skal klagebehandlingen hos Wizzair fungere normalt, hvis man sørger for å kjøpe direkte fra Wizzair og ikke via kiwi.com.

https://wizzair.com/en-gb/information-and-services/flight-status/delay-and-cancellation

Hvis man kjøper den samme reisen direkte fra flyselskapet, eller via norsk reisebyrå, så er man vel noe bedre stilt mht å forebygge problemer.

Endret 2. mars av arne22

[Subara]

Jeg kjøpte en flybillett av Lufthansa, og tenker at de er til å stole på. Ellers må jeg skaffe meg et kredittkort. De har engasjert Swiss International Air Lines til returen, som jeg også stoler på. Det kan jo være greit med to flyselskap ved streik i ett av dem.

Lufthansa ble listet opp sammen med useriøse reisebyråeer på Momondo, og på en måte fungerer de som det. Sitt eget reisebyrå og Swiss Airs. Man kommuniserer med Lufthansa hvis noe oppstår?

[Zantaryan]

1 hour ago, Subara said:

Jeg kjøpte en flybillett av Lufthansa, og tenker at de er til å stole på. Ellers må jeg skaffe meg et kredittkort. De har engasjert Swiss International Air Lines til returen, som jeg også stoler på. Det kan jo være greit med to flyselskap ved streik i ett av dem.

Lufthansa ble listet opp sammen med useriøse reisebyråeer på Momondo, og på en måte fungerer de som det. Sitt eget reisebyrå og Swiss Airs. Man kommuniserer med Lufthansa hvis noe oppstår?

Kjøpte også to flybilletter til og fra Bangkok fra Lufthansa. Kjøpte flybilletter for to for 15.5k totalt, men så la jeg merke til dagen etter at de er nå på salg for 14k. 

Kansellerte billettene, kjøpte nye og spurte om refusjon. Gikk greit, til tross for at de ikke var flex-billetter. Kjøper alltid flybilletter med mastercard.

Synes de har fått dårlig omdømme i det siste pga. streiker osv.

Men liker dem da du ikke trenger å betale for drikke og mat på lang-distanse turer (har hørt fra andre, ikke flydd med dem før) 😊

Endret 2. mars av Zantaryan

[Subara]

Zantaryan skrev (2 minutter siden):

Kjøpte også to flybilletter til og fra Bangkok fra Lufthansa. Kjøpte flybilletter for to for 15.5k totalt, men så la jeg merke til dagen etter at de er nå på salg for 14k. 

Kansellerte billettene, kjøpte nye og spurte om refusjon. Gikk greit, til tross for at de ikke var flex-billetter. Kjøper alltid flybilletter med mastercard.

Synes de har fått dårlig omdømme i det siste pga. streiker osv.

Men liker dem da du ikke trenger å betale for drikke og mat på lang-distanse turer (har hørt fra andre, ikke flydd med dem før) 😊

Ja, Lufthansa streiket nettopp.

Da høres Lufthansa greie ut. Jeg måtte kansellere en flybillett da jeg bestilte feil hos Ticket.no i fjor og betalte 295 NOK i gebyr per person, selv om jeg ringte 10 minutter etterpå.

Noen kredittkort som er like gode som mastercard i banken man bruker? Jeg ser at Norwegian har ett, man da må man jo fly med dem.

[arne22]

3 hours ago, Subara said:

Jeg kjøpte en flybillett av Lufthansa, og tenker at de er til å stole på. Ellers må jeg skaffe meg et kredittkort. De har engasjert Swiss International Air Lines til returen, som jeg også stoler på. Det kan jo være greit med to flyselskap ved streik i ett av dem.

Det er nok lurt å handle med kredittkort, slik at man får den ekstra beskyttelse som følger av lovgivningen rundt kredittkort.

Det står noe i dette regelverket for flyreiser som har å gjøre med "ekstraordinære hendelser", streik og slike ting:

Quote

14) På samme måte som under Montreal-konvensjonen bør luftfartsselskapenes forpliktelser være begrenset eller bortfalle i tilfeller der en hendelse er forårsaket av ekstraordinære omstendigheter som ikke kunne vært unngått selv om alle rimelige tiltak var truffet. Slike omstendigheter kan særlig inntreffe ved politisk ustabilitet, værforhold som gjør det umulig å gjennomføre vedkommende flyging, sikkerhetsrisiki, uforutsette mangler ved flysikkerheten og streiker som påvirker driften til det utførende luftfartsselskap.

https://lovdata.no/static/NLX3/32004r0261.pdf

Jeg kjøpte billetter til Asia med KLM/AirFrance med DNB Debetkort pluss DNB helårs reiseforsikring. Trodde at dette til sammen skulle gi en høy grad av sikkerhet, men reisen ble kansellert pga korona, og jeg fikk ikke en krone tilbake. Fikk beskjed om at det var "ekstraordinære årsaker" slik at jeg ikke hadde noe krav. Men jeg hadde den gang ikke tid til å følge opp saken noe større, så jeg vet jo ikke hva resultatet hadde blitt, hvis jeg hadde fulgt opp litt mer. Trodde jo at en helårs reiseforsikring hos DNB skulle dekke inn tapet når hele reisen forsvant, men det skjedde jo ikke.

Når man har kjøpt med kredittkort, så har man i prinsipp lånt penger til å kjøpe et produkt eller en tjeneste som ikke ble levert, og så er man også beskyttet av lovgivningen rundt kjøp på kreditt.

Ellers så heg jeg reist mange ganger med Lufthansa, og det har fungert meget bra.

Endret 2. mars av arne22

[Skavold]

On 2.3.2024 at 2:19 PM, Subara said:

Jeg kjøpte en flybillett av Lufthansa, og tenker at de er til å stole på. Ellers må jeg skaffe meg et kredittkort. De har engasjert Swiss International Air Lines til returen, som jeg også stoler på. Det kan jo være greit med to flyselskap ved streik i ett av dem.

Lufthansa ble listet opp sammen med useriøse reisebyråeer på Momondo, og på en måte fungerer de som det. Sitt eget reisebyrå og Swiss Airs. Man kommuniserer med Lufthansa hvis noe oppstår?

Swiss er et datterselskap av Lufthansa, så at de tilbyr reiser med Swiss gjennom Lufthansas nettsider er ikke spesielt rart.