Forskjell på fond

[DJViking]

DNB sier de har BlackRock World Technology A2
Men i følge Nordnet har DNB ISIN LU0724618946, og det er ikke A2, men D2.
https://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000NJPC

Nordnet har annet ISIN og det er A2
https://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04AMX

 

Når det gjelder DNB sine egne fond

Sitat

Den eneste forskjellen mellom A- og N-klassen er at sistnevnte benytter en ny prismodell, som består av forvaltningshonorar samt en årlig avgift til banken

https://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04NGU
https://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000ZFG0

Men verdien (NAV) på A-fondet er NOK 3965,49, mens verdien på N-fondet er kun NOK 205,20
Betyr dette at A-fondet gir mer verdi for andelene? Eller betyr det bare at man for N-fondet får flere andeler for samme pris?

Endret 30. januar av DJViking

[Herr Brun]

DJViking skrev (48 minutter siden):

DNB sier de har BlackRock World Technology A2
Men i følge Nordnet har DNB ISIN LU0724618946, og det er ikke A2, men D2.
https://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000NJPC

Nordnet har annet ISIN og det er A2
https://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04AMX

 

Når det gjelder DNB sine egne fond

https://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04NGU
https://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000ZFG0

Men verdien (NAV) på A-fondet er NOK 3965,49, mens verdien på N-fondet er kun NOK 205,20
Betyr dette at A-fondet gir mer verdi for andelene? Eller betyr det bare at man for N-fondet får flere andeler for samme pris?

Det betyr at du bare får flere andeler for samme pris. A-andelsklassen er mye eldre enn N-andelsklassen, og man starter rutinemessig en andelsklasse på NAV=100. A-andelsklassen kostet inntil relativt nylig mer enn N-andelsklassen, men deler av mellomlegget ble betalt ut til distributøren. Men prismodellen i fondsbransjen er for tiden helt umulig å forstå selv for eksperter, fordi alle de forskjellige aktørene prøver ut litt forskjellige ting for å tilpasse seg nye regler om hvilke aktører i verdikjeden som har lov til å betale og/eller ta imot betaling fra hvem, samtidig som de tilpasser seg særegenhetene i egen forretning. Dette har ført til den lett absurde situasjonen du kan forsøke å lese ut av prospektet til DNB Teknologi, som nå har ikke mindre enn 12 andelsklasser med betydelig overlapp mellom hverandre. 

Jeg ville funnet ut hvilken leverandør jeg liker (tatt i betraktning prismodellen, UI, kundeservice +++) og flyttet fondene mine dit og ikke tenkt så mye mer på det. Om du betaler 0,01 % eller 0,05 % mer i året det ene eller det andre stedet har til syvende og sist ganske lite å si, og om du ender opp med å være ute av markedet i noen uker fordi ASK-en flyttes så er heller ikke det krise. 

Var jeg i dine sko ville jeg ha åpnet konto flere steder og gjort noen innskudd og testet litt, og så først flyttet ASK-en(e) til den leverandøren jeg liker best etter å ha testet ut litt. 

[DJViking]

Jeg har fond i både Nordnet og DNB. Liker best Nordnet, men DNB Spare er en ganske greit App også.
Men DNB er ikke kjent for å ha veldig god kundeservice, eller priser.

Hos Kron får jeg bedre priser (Tekna), men Kron har DNB N-fondene, mens Nordnet har DNB A-fondene.
Hos Nordnet så flyttes fondene siden de er de samme fondene, mens hos Kron vil dem selges og jeg må da kjøpe opp i DNB N-fondene selv.

[Herr Brun]

DJViking skrev (59 minutter siden):

Jeg har forsøkt å søke etter informasjon hva Andelsklasse er og hva det faktisk utgjør i forskjell. Finner ikke noe informasjon om verken andelsklasse eller returfond.
Hva er returfond. Får man mer avkastning/retur av sparingen?

Andelsklasser er forskjellige typer (klasser) av eierandeler i samme fond, med forskjellige betingelser. Typisk vil det som varierer mellom andelsklasser være 1) prisen og 2) vilkårene for å tegne den konkrete andelsklassen. Noen forvaltningsselskaper har også andelsklasser denominert i forskjellige valuta. Og så kan noen andelsklasser betale returprovisjon (jf. under) mens andre ikke. Og så kan i prinsippet noen andelsklasser betale ut utbytte, mens andre ikke. Det siste er det åpnet for i norsk verdipapirfondlovgivning, men det er veldig uvanlig at dette varierer. Bransjestandard er at rentefond betaler utbytte (men da i form av nye andeler slik at du verken får kontanter på konto eller trenger å gjøre noe for å sikre at du fortsetter å spare alle midlene i fondet. Grunnen til bransjestandarden er tilpasning til skatteregler) mens aksjefond ikke gjør det. Går du til utlandet vil du ha enda større variasjon, herunder vil noen klasser værevalutasikret mens andre ikke. Men det som ikke varierer mellom andelsklassene er hvilke eiendeler de deler. Alle andelsklasser i samme fond deler på den samme underliggende massen av verdipapirer, de er samme fondet. Så bruttoavkastningen (før kostnader) vil være lik. Over tid vil imidlertid nettoavkastningen variere på grunn av kostnader. 

 

Returfond er ikke en ting. Returprovisjon er den måten fondsbransjen historisk sørget for at alle i verdikjeden fikk betalt på. Kort fortalt tok forvaltningsselskapet en avgift, typisk ca. 2 % (ikke mange årene siden det var "going rate", standardpris er vesentlig lavere nå) av fondets verdi per år. Dersom forvaltningsselskapet selv hadde solgt andelene (altså: Du har gått direkte til forvaltningsselskapet for å tegne andeler der) så beholdt de 2 % (og brukte en del av dette til å betale bonus til selgerne sine), men hvis noen andre (en distributør) hadde solgt andelene for dem så delte forvaltningsselskapet inntekten med dem. Typisk ble avgiften delt 50/50 mellom forvaltningsselskap og distributør. 

Denne modellen har noen åpenbare interessekonflikter. Som kunde vil du betale minst mulig. Distributøren skal i noen utstrekning ha dine interesser for øyet, og skal ikke være en ren selger. Det er i alle fall veldig lett å stole på distributøren. Men om distributøren får betalt halvparten av forvaltningshonoraret, så vil hen typisk selge deg det dyreste fondet hen har (fordi det gir størst provisjon). Derfor har myndighetene gjennom en kombinasjon av nye EU-direktiver, tolkning av disse, særnorske regler og tilsynspraksis forsøkt å få bukt med returprovisjonene. Men man har gjort det indirekte, ved å gjøre det vanskelig å drifte et slikt system, ikke ved å forby dem. Så har aktørene hver for seg forsøkt å tilpasse seg det ekstremt komplekse regelverket.

Høsten 2019 (tror jeg det var) lanserte SBanken med brask og bram en ny prismodell hvor de ga hele returprovisjonen til deg som kunde, men tok seg direkte betalt fra deg. Betalingen var uavhengig av hvilket konkrete fond de solgte deg, men det varierte litt mellom fondstyper. Men det gjorde plutselig at fond A kostet mindre hos SBanken enn hos forvaltningsselskapet. Så da har forvaltningsselskapet på forskjellige måter forsøkt å tilpasse seg. 

Distributøren, altså den aktøren du kjøper fondet hos, vil i sine prislister fortelle deg hva du betaler etter at eventuell returprovisjon er videreformidlet til deg, og etter at du har betalt dem avgiften de krever fra deg. Hvis du sammenligner prisen på to forskjellige andelsklasser i prislisten til en distributør vil du typisk kunne sammenligne epler med epler. Sammenligner du prisen i prislisten til forvaltningsselskapet eller i prospektet, kan det hende du sammenligner epler med pærer. 

Dette kunne jeg antageligvis skrevet opptil flere masteroppgaver om (helt uten plagiat!). Prising av fond er blitt uhyre komplekst de siste årene. Følg derfor rådene i mitt forrige innlegg, og ikke bruk så mye tid på disse nyansene. Det finnes investorer som bør bry seg om dette. De stiller sine spørsmål i andre forum, til folk som får godt betalt for å gi råd som faktisk er tilpasset deres situasjon. Beholdningen deres har opptil flere nuller mer enn din beholdning.ø 

[Herr Brun]

DJViking skrev (2 minutter siden):

Jeg har fond i både Nordnet og DNB. Liker best Nordnet, men DNB Spare er en ganske greit App også.
Men DNB er ikke kjent for å ha veldig god kundeservice, eller priser.

Hos Kron får jeg bedre priser (Tekna), men Kron har DNB N-fondene, mens Nordnet har DNB A-fondene.
Hos Nordnet så flyttes fondene siden de er de samme fondene, mens hos Kron vil dem selges og jeg må da kjøpe opp i DNB N-fondene selv.

Nei, du må ikke kjøpe noe selv. De kjøper det for deg. Kron gjør alt for deg, du setter opp en portefølje med fond og vekting av disse, så sørger Kron for at denne porteføljen forblir sånn over tid. Men fondene blir solgt og kjøpt på nytt hos Kron, så du er ute av markedet en periode. 

[torbjornen]

Eksempel: Eit A-fond har 0,8% forvaltningshonorar, og betalar samstundes tilbake til banken din 0,4% returprovisjon for at dei sel fondet på si plattform. I staden for å stikke pengane i eiga lomme sender banken returprovisjonen til deg, men tek 0,3% i plattformhonorar. Du betalar då til saman 0,7%, der 0,3% går til banken din og 0,4% går til forvaltaren av fondet.

Eksempel 2: Du har i staden eit nettofond, eller N-fond. Forvaltningshonoraret er 0,4%. Banken din tek framleis 0,3% i plattformhonorar. Du betalar 0,7% der 0,3% er til banken din og 0,4% går til forvaltaren av fondet.

[x-ray-cat]

On 30.1.2024 at 10:05 AM, DJViking said:

Jeg har forsøkt å søke etter informasjon hva Andelsklasse er og hva det faktisk utgjør i forskjell. Finner ikke noe informasjon om verken andelsklasse eller returfond.
Hva er returfond. Får man mer avkastning/retur av sparingen?

For endel år siden innførte DnB andelsklassen R. Var vel rundt februar 2019 Aktive fond som DnB Teknologi, HealthCare ol. i klasse er fikk 0,75% i forvaltningshonorar. Og fondet har en fossefall modell elns. som gjør at om fondet slår indeks over tid blir det i tillatt tatt 0,20% av avkastningen i gebyr. Dette ble innført på deres aktive fond da indeksfond ikke har som mål å slå indeksen, men bare følge indeksen. Noen år etter innførte de nettoklassen N. I en periode hvor Finanstilsynet ol. har vært ute i media om at distributør /fondstilbydere ikke kan ta betalt for å tilby fond (beholde returhonoraret på fond selv) . I deler av denne perioden ble A, R og N klassen tilbudt parallelt. N klassen har vel nå typisk 0,85% i forvaltningshonorar og 0,30% i plattformavgift. Men da DnB innførte dem tror jeg forvaltningshonoraret typisk var på 1 % og 0,15% i plattformavgift for aktive fond. Og tror kanskje det har vært 0,10% i plattformavgift på indeks nettofond fra DnB hele tiden. Etterhvert annonserte de også at de skulle redusere prisen på A-klassen. Og lenge etterpå de hadde annonsert det, sikkert et halvt år ihvertfall ble A-klassen redusert fra typisk 1,5% med typisk 0,75% i returhonorar som ble formidlet til distributør og etterhvert hos noen tilbydere videre til kunden, til 1,20% Også ble det vel annonsert at de begynne å kun tilby nettofond. Og A-klassen sin pris ble endret til det samme som N-klassen. Nordnet sluttet å motta returhonorar for A-klassen fond fra DnB da de i praksis var gjort om til nettofond tilsvarende N-klassen. Lik pris. 0,85% på mange aktive fond. Nordea har etter dette sluttet å tilby DnB sine fond enda de de fortsatt ikke har innført plattformavgift og fortsatt beholder returhonorar selv. Ble vel uinteressant å fortsette å tilby en av sin største konkurrent sine fond da de ikke tjener noe på det. Handelsbanken sin respons til at Nordnet innførte ny prismodell med plattformavgift var at de opprettholdt tidligere priser, men kuttet ut returhonoraret. F.eks fond med en pris på 1,50% hvor halvdelen eller mindre ble formidlet til distributør og etterhvert tok kundene en perioden beholdt samme pris og forvaltningshonoraret ble økt til 1,5% Eller blir vel riktigere å si at forvaltningshonoraret ble beholdt men de kuttet ut å etterbetale endel av det til distributør da dem begynte å videreformidle returhonoraret og eller ta plattformavgift. Så Handelsbanken for nå i praksis distributert sine fond gratis hos Nordnet, kundene blir belastet plattformavgift uansett som Nordnet tjener penger på, og returhonoraret til andre forvaltere blir videreformidlet til kundene. Så Handelsbanken og nå også DnB (DnB har jo redusert prisene fra tidligere tider) for på en måtte distributuert sine fond kostnadsfritt hos Nordnet i motsetning til forvaltere som fortsatt videreformidler returhonorar som Nordnet videreformidler til kunden.  DnB sluttet etterhvert å tilby R-klassen for nykjøpt om en ikke allerede eier fond. Noe som var dumt da DnB Teknologi, Miljøinvest R-klassen over tid ikke har overprestert slik at forvaltningshonoraret i praksis har holdt seg på 0,75% over tid, eller lavere en kostnaden til A og N klassen, gjerne også om en ikke inkluderer plattformavgift kostnaden. Tror ikke DnB tar plattformavgift for R-klassen og eksterne fond som ikke er nettofond. Hos Alfredberg.no som ikke har innført plattformavgift kan en finne endel nettofond og hos SpareBank1 SMN for beholdning under 10000 og hos SpareBank1 Hadeland og Valdres på beholdninger under 20000 slipper en plattformavgift så hos plattformer en kan slippe plattformavgift blir nettofond veldig gunstig. Det som er litt dobbeltmoralsk eller hva jeg skal si er at det virker som at Handelsbanken fortsatt tilbyr returhonorar som Skagen/Storebrand videreformidler til kundene. Her tas det vel plattformavgift på 0,30% på beholdninger opp til et større beløp uavhengig om det er indeksfond eller aktive fond. Så da hadde det vel vært på sin plass at de de begynner å tilby returhonorar hos Nordnet også. I og med at fondene deres, også de aktive ble dyrere da Nordnet innførte ny prismodell med plattformavgift og de kuttet ut å videreformidle returhonorar til Nordnet som igjen videreformidlet dette til kundene. 1,8% f.eks fremfor 1,5% for Handelsbanken Bærekraftig energi. 

Hos Storebrand og nå også Skagen tilbyr bel Storebrand sin A-klasse uten at kundene får noe returhonorar siden Storebrand eier Skagen og de ikke tilbyr returhonorar på sine egne fond. Hos DnB så er vel DnB delt inn i flere deler. DAM. DnB asset management som forvalter fondene, DnB bank eller kanskje DnB Markets som distributerer fond. Men virker som at det ikke er vanlig å videreformidle returhonorar på egne fond. Selv om distributør-delen er i et annet underselskap. Nordnet gjør heller ikke dette. Skagen tar vel ikke plattformavgift på sine egne fond i motsetning til DnB og Nordnet, Sparebank1 og sikkert flere. Så Storebrand sine egne aktive fond er faktisk ca. 0,01% billigere hos Nordnet enn hos Storebrand. Ihvertfall fond som tilbys på fondskonto/pensjonsparing, men tror også Storebrand fond som tilbys på ASK hos Storebrand er er 0,01 billigere. Indeksfond er muligens dyrere hos Nordnet. Rentefond avhenger. Nordnet skiller plattformavgift på likviditetsfond og f.eks rentefond. Hos Skagen så er jeg litt usikker på om det tas plattformavgift for Storebrand sine A-klassefond. Men da videreformidles evt. returhonorar. Storebrand fornybar energi har vel aldri hatt returhonorar. 

[DJViking]

x-ray-cat skrev (2 timer siden):

Og A-klassen sin pris ble endret til det samme som N-klassen. Nordnet sluttet å motta returhonorar for A-klassen fond fra DnB da de i praksis var gjort om til nettofond tilsvarende N-klassen. Lik pris. 0,85% på mange aktive fond.

Alt i Alt. Har det da noen fordel å beholde DNB-fondene hos ASK i DNB?

[x-ray-cat]

On 6.2.2024 at 9:17 PM, DJViking said:

Alt i Alt. Har det da noen fordel å beholde DNB-fondene hos ASK i DNB?

Sånn kostnadsmessig nei for aktive fond ift. Nordnet tar 0,29% i plattformavgift fremfor 0,30%. Samt da får Nordnet plattformavgiftinntekten fremfor DnB. For indeksfond er det billigere hos DnB enn hos Nordnet. For rentefond kommer det vel an på. Nordnet har veldig lav plattformavgift på pengemarkedfond (likviditetsfond) ift. high yield rentefond og muligens obligasjonsfond. Usikker på kombinasjonsfond. Får sammenligne prislisten evt. Hos Alfredberg.no slipper en plattformavgift på DnB fond og fond fra Storebrand f.eks. DnB sine indeksfond til 0,10% Samme hos SpareBank1 SMN på beholdninger under 10000 og Sparebank1 Hadeland og Valdres på beholdninger under 10000. SMN tar gebyr for å flytte fond fra dem. Men ikke ASK med kun kontanter. Hadeland Valdres tar ikke gebyr for å flytte fond fra dem på ASK ihvertfall. Tror fortsatt at DnB ikke tar gebyr for å flytte fond på ASK fra dem. Men Nordnet tar vel 199 for å flytte konto + 150 kroner per posisjon/ISIN opptil 450 kroner 

Endret 10. februar av x-ray-cat

[DJViking]

> Nordnet tar vel 199 for å flytte konto + 150 kroner per posisjon/ISIN opptil 450 kroner 

Trudde det var gratis å flytte fond. Det var litt kostbart.