Rystende NRK-serie om familiens ære

[Markiii]

Inspector skrev (På 25.1.2024 den 8:25 AM):

Interessant å se at serien har en såpass feministisk vinkling med mye kvinnelig politi, feminine verdier, reaksjonsmønstere og motedetaljer.

Er det ikke gjerne nettopp kvinner som jobber innenfor dette fagområdet da? Da er det ikke så rart hvis det er mye kvinnelig politi.

[Red Frostraven]

Markiii skrev (22 minutter siden):

Nei, fenomenet æresdrap handler om noe helt konkret. "Familietragedier" er ikke æresdrap. Æresdrap handler om at familie, storfamilie eller slekt går sammen for å gjenopprette hele familiens tapte ære. Det er kalkulert, planlagt og kynisk. Det har utgangspunkt i ekstremkollektivistiske kulturer.

Okay.

Mens familietragedier ikke er planlagt, og ikke handler om at den som dreper føler seg vanæret, ydmyket..?

...

Men, jeg  savner tall for hvor mange æresdrap vi har i landet, årlig.
Gjerne sammen med tall for hvor mange FaMiLiEtRaGeDiEr vi har, for referanse og sammenligning.

[arne22]

13 hours ago, Red Frostraven said:

Men, jeg  savner tall for hvor mange æresdrap vi har i landet, årlig.

Det er jo ikke så mange drap i norge at det gir noe særlig grunnlag for statistikk, men er er da noen eksempler på sækalte æresdrap:

https://www.nrk.no/kultur/xl/hva-far-en-far-til-a-drepe-sitt-eget-barn_-1.13427963

https://www.nrk.no/norge/historisk-dom-i-hoyesterett-om-aeresvold-1.14509870

https://www.nrk.no/urix/zeenat-_18_-ble-brent-i-hjel-av-moren-fordi-hun-giftet-seg-med-_feil_-mann-1.12988810

[Markiii]

Red Frostraven skrev (16 timer siden):

Okay.

Mens familietragedier ikke er planlagt, og ikke handler om at den som dreper føler seg vanæret, ydmyket..?

Hva er poenget med å krangle på dette. "Æresdrap" er et konkret fenomen. Les det opp på det og lær mer om det i stedet for å fortsette å krangle?

Æresdrap handler om kollektivistiske kulturer der hele storfamilien er med på det, og drapet anses som siste utvei for å gjenopprette familiens ære. Dette æresbegrepet er et annet enn det vi har i norsk/vestlig kultur i dag.

[Red Frostraven]

Markiii skrev (18 minutter siden):

Hva er poenget med å krangle på dette. "Æresdrap" er et konkret fenomen. Les det opp på det og lær mer om det i stedet for å fortsette å krangle?

Æresdrap handler om kollektivistiske kulturer der hele storfamilien er med på det, og drapet anses som siste utvei for å gjenopprette familiens ære. Dette æresbegrepet er et annet enn det vi har i norsk/vestlig kultur i dag.

 

Ja... Jeg slo akkurat opp i SNL.

 

Sitat

Æresdrap er drap som begås i den hensikt å gjenopprette æren til en person, familie, slekt eller klan som opplever eller føler seg krenket.

Sitat

På den annen side blitt fremholdt at det også forekommer æresdrap-lignende drap i tradisjonelle norske miljøer, ofte kalt personlige tragedier eller familietragedier. Disse blir oftest forklart med psykologi, og ikke med ære. Her kan man si at begrepet om ære er mer individualisert, og ikke involverer slekt eller familiestrukturer. Drap gjort i kriminelle gjengoppgjør kan ofte også karakteriseres som æresdrap.

https://snl.no/æresdrap

Endret 27. januar av Red Frostraven

[AtterEnBruker]

Så Islam og kulturer fra midtøsten er en utmerket anledning til å kritisere og fordømme patriarki. Ok. Flott.

Kan vi opprettholde den samme standaren til vestlig kristennasjonalisme og mannosfærekultur?

[Abigor]

Æresdrap, vold, kontrollering og frykt er intet nytt. Har vært diskutert og rapportert i media i lang tid. Hva er nytt nå?

[Markiii]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Ja... Jeg slo akkurat opp i SNL.

https://snl.no/æresdrap

Nettopp. Forskjellen er særlig familiestrukturer og kollektivisme.

[Entern]

Markiii skrev (1 time siden):

Hva er poenget med å krangle på dette. "Æresdrap" er et konkret fenomen. Les det opp på det og lær mer om det i stedet for å fortsette å krangle?

Æresdrap handler om kollektivistiske kulturer der hele storfamilien er med på det, og drapet anses som siste utvei for å gjenopprette familiens ære. Dette æresbegrepet er et annet enn det vi har i norsk/vestlig kultur i dag.

Jepp, og ikke bare i dag. Å myrde sine egne barn har aldri vært ærefullt i vår kultur. Heldigvis.

I Sverige kaller de fenomenet «balkongflickor» siden det er så mange innvandrerkvinner/-jenter som dør av å «falle» ned fra balkonger.

[Simen1]

Inspector skrev (På 25.1.2024 den 8:25 AM):

Skurkene er som regel middelaldrende menn og ofrene hovedsaklig unge jenter.

Jeg synes det er viktig å ikke forsøke å sette folk så mye i bås at andre i samme bås føler seg stigmatisert. ALLE relasjons-drap er forferdelige. Også når gjerningspersonen ikke er muslim, mann, middelaldrende. Norge har nylig opplevd en rekke relasjonsdrap som ikke kan settes i den båsen. Det i Nordland der en etnisk norsk tenåring er siktet for drap, drapsforsøk og selvdrap, det i Stavern der en kvinne er mistenkt for å ha drept en mann, det i Løten der en kvinne er siktet for medvirkning til drap på en mann, det i Nes der en etnisk norsk person er siktet for drap og selvdrap. Mannshaus, en etnisk norsk ikke middelaldrende person, drepte søsteren sin for noen år siden. For 2-3 år siden var det en etnisk norsk kvinne i Oslo som drepte sine to barn. Det var et partnerdrap i min bydel for noen år siden, også der en etnisk norsk gjerningsperson. Baneheiasaken - heller ingen middelaldrende muslimer.

Så kan man jo gjemme seg bak argumenter som "jammen statistisk sett.. bla bla", men det er en skammelig ignoranse ovenfor pårørende som er rammet av en gjerningsperson som ikke lar seg sette i den båsen.

Poenget er at forebyggingsarbeid må ikke være så snevert fokusert at mange potensielle gjerningspersoner faller utenom forebyggingsarbeidet. Det å sette folk i bås går ut over en enorm gruppe som ikke er potensielle gjerningspersoner, men befinner seg i samme bås. Muslim, mann, middelaldrende. Stigmatisering fører til mistenkeliggjøring, hat og undertrykkelse selv om de aller aller fleste i kategorien er helt normale mennesker man burde satt akkurat like mye pris på som ikke-middelaldrende ikke-muslimske kvinner. Tenk på jødene i mellomkrigstida. Stigmatiseringen ble ikke stoppet og tok helt av. Jeg sier ikke at det samme kan skje med middelaldrende mannlige muslimer, men stigmatisering fører ikke til noe godt, derfor bør vi vokte oss for det.

[Simen1]

Middelaldrende er et ganske ullent begrep så jeg forsøkte å finne en definisjon. Det nærmeste jeg kommer er at man starter å være middelaldrende når man fyller 53. Det er man visstnok helt til man er midt i 70-årene. Hensikten med å finne en definisjon er å kunne definere hvorvidt ennå flere havner utenfor den snevre båsen som ofte går igjen som "skurkene". Blant annet så havner gjerningspersonen i Elverum godt utenfor karakteristikken middelaldrende. Etnisitet er ikke opplyst. Hotelldrapet i Gudbrandsdalen: heller ikke middelaldrende, etnisitet ikke opplyst. Drapet i Øygarden, ikke middelaldrende norsk statsborger født i utlandet.

[frohmage]

Entern skrev (På 25.1.2024 den 7:31 AM):

Hege Storehaug har også kjempet for dette temaet men er selvsagt 100% kansellert.

Hva mener du med at hun er "100% kansellert", egentlig?

[Bastu]

On 27.1.2024 at 7:25 PM, Simen1 said:

Poenget er at forebyggingsarbeid må ikke være så snevert fokusert at mange potensielle gjerningspersoner faller utenom forebyggingsarbeidet. Det å sette folk i bås går ut over en enorm gruppe som ikke er potensielle gjerningspersoner, men befinner seg i samme bås. Muslim, mann, middelaldrende. Stigmatisering fører til mistenkeliggjøring, hat og undertrykkelse selv om de aller aller fleste i kategorien er helt normale mennesker man burde satt akkurat like mye pris på som ikke-middelaldrende ikke-muslimske kvinner. Tenk på jødene i mellomkrigstida. Stigmatiseringen ble ikke stoppet og tok helt av. Jeg sier ikke at det samme kan skje med middelaldrende mannlige muslimer, men stigmatisering fører ikke til noe godt, derfor bør vi vokte oss for det.

Min erfaring er at frykten for å mistenkeliggjøre grupper resulterer i en pris som ofrene betaler. Ta forslaget til visitationszoner som eksempel. Etniske svensker som bor i trygge boligområder snakket høyt om stigmatiseringen et visitering kan føre til. Mange som bor i utsatte områder er imidlertid positive til forslaget. Kanskje kan våpen og narkotika endelig forsvinne fra gatene deres?

Ingen land har ubegrensede ressurser. Da bør det sees på som nødvendig å bruke pengene på en fornuftig måte. Selvfølgelig prøver kriminelle grupper å ligge et skritt foran politiet, så det er viktig å være dynamisk. Blant annet ved å rekruttere politifolk, tollpersonell eller advokater. Oftest finner man et svakt punkt, f.eks. rusmisbruk eller gjeld, og så er det bare å starte utpressingen. Så man må tilpasse tiltak til situasjonen.

 

Hvis jeg skal tilbake til temaet for trådstarten, reagerer jeg på hvor mange som prøver å benekte, eller grovt redusere, æresundertrykkelsen. Å ikke skille mellom menns vold mot kvinner og æresvold kan være livsfarlig for de som er undertrykt av ære.

I fjor intervjuet Aftonbladet kvinner som flyktet fra æresundertrykkelsen, men møtte uforstående ansatte ved Roks (Landsorganisasjonen för kvinnojourer og jentejourer i Sverige) skjermet overnatting. Om Amina kan du lese: "Foreldrene hennes ringte hver dag og ville vite hvor hun var. Personalet sa de var velkomne på besøk, at hun kunne møte dem på et privat rom og snakke uforstyrret. Men Amina var redd foreldrene sine. Det var de hun rømte fra"

Aminas mamma jagade henne med kniv: ”Skrek att jag skulle dö” (aftonbladet.se)

Så for Roks er det ideologien som hjemsøker. Man vil ikke hengi seg til «stereotypiske ideer» om innvandrere, selv om det går på bekostning av ofrene. Fordi forskjellen mellom æresundertrykkelse og det ''klassiske bildet'' av menns vold mot kvinner er antallet gjerningsmenn. I stedet for en kan det være 30.

I forhold til hvor utbredt fenomenet er, ender det sjelden med drap. Hver femte jente i Sverige har jomfruelighetskrav på seg hjemmefra. Mange kvinner tar seg opp og gjør sin plikt overfor familien. Du godtar jomfruelighetssjekker og gifter deg deretter bort med en fremmed. Taushet er undertrykkerens venn.

[herzeleid]

Markiii skrev (På 27.1.2024 den 4:16 PM):

Hva er poenget med å krangle på dette. "Æresdrap" er et konkret fenomen. Les det opp på det og lær mer om det i stedet for å fortsette å krangle?

Æresdrap handler om kollektivistiske kulturer der hele storfamilien er med på det, og drapet anses som siste utvei for å gjenopprette familiens ære. Dette æresbegrepet er et annet enn det vi har i norsk/vestlig kultur i dag.

Jeg er enig og jeg tror det er viktig å ikke la seg avspore av de som forsøker å viske ut skillet mellom drap og overgrep som et resultat av (æres)kultur og/eller påtrykk fra omgivelsene, og drap av andre grunner. Skal en et slikt problem til livs må en erkjenne årsakene for å kunne jobbe spesifikt med dem, og å late som ‘alt er det samme’ slår meg som særskilt lite nyttig. 

[Entern]

frohmage skrev (På 28.1.2024 den 2:21 AM):

Hva mener du med at hun er "100% kansellert", egentlig?

Etter at ARS fikk mast seg til at HRS ikke får statsstøtte har hun fått null - null - oppmerksomhet i media, det har tilmed blitt litt vanskeligere å Google HRS. 

Sånn ved siden av at hun har måttet leve hemmelig pga drapstrusler i årevis, og at noe av det første som skjedde når hun satte fokus på «æres»drap og kvinneundertrykking i innvandrermiljøer var at hun ble kastet ut av det gode selskap (hun var opprinnelig SVer) og utnevnt til «et ondt menneske».

[Entern]

Bastu skrev (13 timer siden):

Min erfaring er at frykten for å mistenkeliggjøre grupper resulterer i en pris som ofrene betaler. Ta forslaget til visitationszoner som eksempel. Etniske svensker som bor i trygge boligområder snakket høyt om stigmatiseringen et visitering kan føre til. Mange som bor i utsatte områder er imidlertid positive til forslaget. Kanskje kan våpen og narkotika endelig forsvinne fra gatene deres?

Ingen land har ubegrensede ressurser. Da bør det sees på som nødvendig å bruke pengene på en fornuftig måte. Selvfølgelig prøver kriminelle grupper å ligge et skritt foran politiet, så det er viktig å være dynamisk. Blant annet ved å rekruttere politifolk, tollpersonell eller advokater. Oftest finner man et svakt punkt, f.eks. rusmisbruk eller gjeld, og så er det bare å starte utpressingen. Så man må tilpasse tiltak til situasjonen.

 

Hvis jeg skal tilbake til temaet for trådstarten, reagerer jeg på hvor mange som prøver å benekte, eller grovt redusere, æresundertrykkelsen. Å ikke skille mellom menns vold mot kvinner og æresvold kan være livsfarlig for de som er undertrykt av ære.

I fjor intervjuet Aftonbladet kvinner som flyktet fra æresundertrykkelsen, men møtte uforstående ansatte ved Roks (Landsorganisasjonen för kvinnojourer og jentejourer i Sverige) skjermet overnatting. Om Amina kan du lese: "Foreldrene hennes ringte hver dag og ville vite hvor hun var. Personalet sa de var velkomne på besøk, at hun kunne møte dem på et privat rom og snakke uforstyrret. Men Amina var redd foreldrene sine. Det var de hun rømte fra"

Aminas mamma jagade henne med kniv: ”Skrek att jag skulle dö” (aftonbladet.se)

Så for Roks er det ideologien som hjemsøker. Man vil ikke hengi seg til «stereotypiske ideer» om innvandrere, selv om det går på bekostning av ofrene. Fordi forskjellen mellom æresundertrykkelse og det ''klassiske bildet'' av menns vold mot kvinner er antallet gjerningsmenn. I stedet for en kan det være 30.

I forhold til hvor utbredt fenomenet er, ender det sjelden med drap. Hver femte jente i Sverige har jomfruelighetskrav på seg hjemmefra. Mange kvinner tar seg opp og gjør sin plikt overfor familien. Du godtar jomfruelighetssjekker og gifter deg deretter bort med en fremmed. Taushet er undertrykkerens venn.

Gode poenger.

Ja å ignorere problemet er å direkte hjelpe undertrykkerne.

herzeleid skrev (6 timer siden):

Jeg er enig og jeg tror det er viktig å ikke la seg avspore av de som forsøker å viske ut skillet mellom drap og overgrep som et resultat av (æres)kultur og/eller påtrykk fra omgivelsene, og drap av andre grunner. Skal en et slikt problem til livs må en erkjenne årsakene for å kunne jobbe spesifikt med dem, og å late som ‘alt er det samme’ slår meg som særskilt lite nyttig. 

Enig, det er å gjøre innvandrerkvinnene en ganske grov bjørnetjeneste.

[Rhabagatz]

On 25.1.2024 at 6:12 PM, freedomseeker said:

Lær deg hva æresdrap er før du kommer med disse absurde påstandene.

 

On 26.1.2024 at 10:59 PM, Markiii said:

Nei, fenomenet æresdrap handler om noe helt konkret. "Familietragedier" er ikke æresdrap. Æresdrap handler om at familie, storfamilie eller slekt går sammen for å gjenopprette hele familiens tapte ære. Det er kalkulert, planlagt og kynisk. Det har utgangspunkt i ekstremkollektivistiske kulturer.

At en person dreper hele familien fordi han føler at han personlig har tapt "ære" er ikke det samme. Da handler det ikke om å gjenopprette ære og strenge familiestrukturer.  

Æreskultur handler ikke om følelser på den måten. Det handler om "rasjonelle" avgjørelser som anses av kulturen for å være viktig fordi det ellers vil utgjøre en trussel mot familiens posisjon. Foreldre som i utgangspunktet elsker sine barn høyt kan finne på å drepe dem eller få dem drept, fordi familiens ære står høyere enn noen av individene individuelt sett.

Gjerningsmenn med en annen kulturell bakgrunn enn norsk, risikerer strengere straff for partnerdrap. Årsaken er at drap begått av minoriteter ofte feilaktig blir betegnet som æresdrap, hevder en juridisk avhandling ved Universitetet i Oslo.

https://www.nrk.no/norge/_-minoriteter-risikerer-strengere-straff-for-partnerdrap-1.12360196

[big_glasses]

On 25.1.2024 at 12:07 AM, Krig og fred said:

Det er komisk. Akkurat som når folk på forumet bruker Oslo som skrekkeksempel på alt som er galt. Det var syv drap i første halvdelen av januar, og ingen av de var i Oslo, så da holdt de selvfølgelig kjeft om det. 

wow.... er det kanskje fordi Oslo har hatt flest drap de 10 siste årene? 

https://www.politiet.no/om-politiet/tall-og-fakta/drapsoversikt/

[Abigor]

2 hours ago, Rhabagatz said:

 

Gjerningsmenn med en annen kulturell bakgrunn enn norsk, risikerer strengere straff for partnerdrap. Årsaken er at drap begått av minoriteter ofte feilaktig blir betegnet som æresdrap, hevder en juridisk avhandling ved Universitetet i Oslo.

https://www.nrk.no/norge/_-minoriteter-risikerer-strengere-straff-for-partnerdrap-1.12360196

Og motsatt, mange æresdrap blir bare dømt som drap.

[Red Frostraven]

Abigor skrev (22 minutter siden):

Og motsatt, mange æresdrap blir bare dømt som drap.

Citation needed.

Entern skrev (4 timer siden):

Etter at ARS fikk mast seg til at HRS ikke får statsstøtte har hun fått null

Dette er da overdrevet.

FrP stod alene for å sikre HRS og andre hat-organisasjoner sugerør inn i skattebetalerene sin felleskasse.
Det var Høyre som grep tak i og kastet bort sugerøret etter at FrP gikk ut av regjeringen, da de fikk muligheten til å gripe det på vei ut av regjering.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/9Kq92q/hrs-mister-statsstoetten-en-skammens-dag

HRS sin løsning på problemet er uansett å sende muslimene hjem igjen, og nekte dem å flytte hit i utgangspunktet -- slik at de med større odds kan drepe kona i hjemlandet uten å bli straffet, eller at mannen dør i krig.

herzeleid skrev (10 timer siden):

Skal en et slikt problem til livs må en erkjenne årsakene for å kunne jobbe spesifikt med dem, og å late som ‘alt er det samme’ slår meg som særskilt lite nyttig. 

Årsaken er konservative ære-idealer rundt status og anseelse i begge tilfeller.

 

Sitat

 

- Norske æresdrap er vanlig, hevder den anerkjente voldsforskeren.

De siste syv årene er 72 kvinner drept av sine menn. To av tre drap er ifølge VGs kartlegging begått av menn med norsk bakgrunn.

- Jeg mener helt klart at mange av disse drapene kan kalles æresdrap. Det handler om å gjenopprette æren og å få siste ordet. Mannen mener ofte han har mistet så mye og vil markere, sier Wik.

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0PO4J/norske-menn-begaar-aeresdrap

 

Sitat

 

Uten støtte

I den norske kulturen vil ikke mannen få noe støtte og det kan føre til at han tar sitt eget liv etter partnerdrapet, ifølge professoren.

- I begge tilfeller er det et gammeldags kvinnesyn som ligger bak.

Mannen opplever kvinnen og hjemmet som noe som tilhører ham. Og når kvinnen er på vei til å forsvinne, så gripes mannen av desperasjon, sier Wik.

 

 

...

Begge deler skjer ut fra at den som utfører drapet opplever at han taper ansikt ovenfor menneskene rundt seg på grunn av en krenkelse mot hans samfunnsanseelse, enten det er det at han blir forlatt, eller at han mister jobben, eller at barna oppfører seg upassende.

Alle bekjempes på samme måte, ved å bekjempe konservative holdninger og menneskesyn, i befolkningen, der de finnes - - samt gjennom å promotere mer sosiale verdier.


---

Tvangsekteskap er dog et mer unikt problem serien tar opp, som er viktig.