Fremtidsutsiktene i Norge

[Opelduude]

Tok meg selv i å plutselig tenke over at under disse dårlige tidene i Norge har jeg flere ganger siste året følt at jeg kun eksisterer, men har ikke råd til å leve. Er det sånn det kommer til å være i Norge i lang tid fremover?  

Ser frem til at feriepengene kommer for da kan jeg endelig få satt av noen få kr til sparekontoen. 

Alt av mobil, tv og abonnementer er kuttet ned til et minimum. Kjører nesten bare bil til jobb og butikken. Ellers kanskje en tur til en venn hver tredje uke. 

Strømregningen er alt oppe i 2500 kr for halve januar. Det har plutselig blitt luksus at man skal kunne ha 23 grader på badet, i gangen og en varmepumpe som står på 22 grader. 

Jo lengre folk kun kan eksistere jo flere "unødvendige" butikker og arbeidsplasser kommer det til å forsvinne. 

Hva er egentlig grunnen til at norske kroner er så dårlig i forhold til mange andre fattigere land? Hvem og hva er det som bestemmer at den norske krona må være dårlig? 

Alt av importerte varer har blitt 20-40 prosent dyrere de siste 2 årene. Maskiner, utstyr og elverktøy har blitt rådyrt. 

Samtidig har vi det fortsatt mye bedre enn i mange andre land. Har vi rett og slett hatt det for godt de siste 10 årene? Er ingen menneskerett at vi skal bo i hver vår enebolig og ha råd til 2 nyere biler og fortsatt ha penger til overs hver mnd. 

[Jarmo]

Opelduude skrev (5 minutter siden):

Er ingen menneskerett at vi skal bo i hver vår enebolig og ha råd til 2 nyere biler og fortsatt ha penger til overs hver mnd. 

Er vel ingen menneskerett for å forby det heller.. Men ja, tøffe tider for altfor mangen i dag, alt er sammensatt av flere faktorer. Øker noen få  priser så går det som vanlig greit, øker ørten priser så har vi et stort problem i samfunnet, slik som i dag.

[Sjørøver]

Opelduude skrev (8 minutter siden):

Alt av importerte varer har blitt 20-40 prosent dyrere de siste 2 årene. Maskiner, utstyr og elverktøy har blitt rådyrt

Egg er gått fra 50 til 90 for 30stk nå. 

 

Opelduude skrev (9 minutter siden):

Er det sånn det kommer til å være i Norge i lang tid fremover

Jeg er redd for det. Vi har politikere helt uten ambisjoner og evner. 

[Uderzo]

Opelduude skrev (13 minutter siden):

Er det sånn det kommer til å være i Norge i lang tid fremover? 

Jupp, pretty much. Rentene, som har mye å si for folk flest, kommer nok ikke til å komme ned igjen(til et mer levelig nivå) på en god stund. Kanskje det kommer 1-2 små kutt i år. Så har vi alt det andre på toppen som gjør økonomien enda strammere.
Tror det er lite sannsynlig at vil vil få noe reallønnsvekst i årets lønnsoppgjør, hvis det blir noe så vil det være ubetydelig.
Peggy og gjengen la seg på ryggen etter første tilbud forrige gang, så jeg holder ikke pusten.

[OC-Freak]

Opelduude skrev (11 minutter siden):

Samtidig har vi det fortsatt mye bedre enn i mange andre land. Har vi rett og slett hatt det for godt de siste 10 årene? Er ingen menneskerett at vi skal bo i hver vår enebolig og ha råd til 2 nyere biler og fortsatt ha penger til overs hver mnd. 

Vi har nok hatt det for godt ja.

Har selv en månedslønn ganske nært medianlønn i Norge og klarte likevel å sitte igjen med ca 10000 på slutten av hver måned i snitt, dette med boliglån og normale utgifter. Dette var da penger jeg kunne bruke til reiser, ny elektronikk osv. Dette begynte å endre seg i løpet av 2022.

Nå må jeg passe på hver måned for å ikke gå i minus. Alt koster mer, kostnad på boliglånet alene har steget med mer enn en månedslønn i året. Dette er penger jeg bare må gi til banken fordi staten har bestemt at renta skal opp, sure penger å gi.

Eneste jeg kan kutte ned mer på kostnadsmessig nå er mat. Slutte å kjøpe brus, droppe de 2 boksene med øl jeg drikker på en helg, lage mer mat fra bunnen av osv. Strøm sparer jeg der det er mulig, gulvvarme i gangen er av, oppvarming er kun varmepumpen og gulvet på badet, samt varmtvann.

[Rutgerus]

OC-Freak skrev (1 minutt siden):

Vi har nok hatt det for godt ja.

Har selv en månedslønn ganske nært medianlønn i Norge og klarte likevel å sitte igjen med ca 10000 på slutten av hver måned i snitt, dette med boliglån og normale utgifter. Dette var da penger jeg kunne bruke til reiser, ny elektronikk osv. Dette begynte å endre seg i løpet av 2022.

Nå må jeg passe på hver måned for å ikke gå i minus. Alt koster mer, kostnad på boliglånet alene har steget med mer enn en månedslønn i året. Dette er penger jeg bare må gi til banken fordi staten har bestemt at renta skal opp, sure penger å gi.

Eneste jeg kan kutte ned mer på kostnadsmessig nå er mat. Slutte å kjøpe brus, droppe de 2 boksene med øl jeg drikker på en helg, lage mer mat fra bunnen av osv. Strøm sparer jeg der det er mulig, gulvvarme i gangen er av, oppvarming er kun varmepumpen og gulvet på badet, samt varmtvann.

Er det lov til å spørre hva kostnaden på boliglånet ligger per måned? 
 

Mitt inntrykk er at man som barnløs, enslig person i Norge i dag, med en utbetalt medianlønn på ish 35k per måned skal ha veldig høye lånekostnader for å slite økonomisk. 

[Sjørøver]

Uderzo skrev (15 minutter siden):

Rentene, som har mye å si for folk flest, kommer nok ikke til å komme ned igjen(til et mer levelig nivå) på en god stund. Kanskje det kommer 1-2 små kutt i år. Så har vi alt det andre på toppen som gjør økonomien enda strammere.

Om det blir mer uro i verden kan en oppleve at de faller brått. Enten med at en bank går over ende eller med at land trenger billigere penger for å finansiere investeringer i materiell. 

[Uderzo]

Sjørøver skrev (8 minutter siden):

Om det blir mer uro i verden kan en oppleve at de faller brått. Enten med at en bank går over ende eller med at land trenger billigere penger for å finansiere investeringer i materiell. 

Jupp, det kan endre seg raskt, som det gjorde da de satt ned rentene i første omgang i 2020-.

Endret 21. januar av Uderzo

[Deechon]

På mange måter er livet et spill, og når det kommer tøffe tider for folk flest så gjelder det å spille livets spill bedre. 

 

Ta kloke valg, jobb hardt og ta litt risiko, så er det sikkert mulig å komme seg opp et par hakk. De som sitter passivt nå og ikke gjør noe ut av seg vil oppleve at ting stagnerer og blir værre over tid.

[Kakkelfant]

Fant ut at jeg sparte ca 200 kwh i måneden på å kutte ut varmekablene på badet, nå setter jeg inn en oljeovn ca en time før jeg skal dusje så er det godt og varmt. Mye sånt småtteri i det siste, rema 1000/first price reke salat er halv pris i forhold til denja, osv.

Samtidig heves champagne glassene på stortinget mens våre folkevalgte beundre de flotte takmaleriene - innbyggerne føles det som de for lengst har sluttet å representere med sin politikk.

[Medlem]

Jeg tenker mest på enslige med barn. Det er de som merker 'dyrtid' best på lommeboka

Jeg og kona merker selvfølgelig også dyrtid på lommeboka, men vi har ikke barn, og vi har sikkert godt av å stramme inn livreima litt (selv om jeg akkurat har kjøpt meg London-tur i påsken, og sommerferie Rhodos allerede er bestilt

Ellers, framtidsutsiktene til Norge er lysere enn de fleste andre land. 
 

Anslag på statens netto kontantstrøm fra petroleumsvirksomheten (mrd. kroner, nominelt)

	2023	2024
Skatter	597	482,3
Miljø- og arealavgift	8,6	9,3
Netto kontantstrøm fra SDØE	233,7	302,3
Utbytte fra Equinor	63,8	38,3
Statens netto kontantstrøm	903,1	832,2

https://www.norskpetroleum.no/okonomi/statens-inntekter/

 

Endret 21. januar av Medlem

[OC-Freak]

Rutgerus skrev (15 minutter siden):

Er det lov til å spørre hva kostnaden på boliglånet ligger per måned? 
 

Mitt inntrykk er at man som barnløs, enslig person i Norge i dag, med en utbetalt medianlønn på ish 35k per måned skal ha veldig høye lånekostnader for å slite økonomisk. 

Lånekostnad per nå er ca 13000 i mnd.

Gikk igjennom fjoråret, i følge banken har mine utgifter for 2023 vært 519 000, men skal sies at det inkluderer en dyr reise til peru som jeg hadde bestilt året før på ca 60 000.

Klart noen ekstra utgifter har det vært, to dåpsgaver på 5000 hver, og julegaver til rundt 3000 totalt sett. Så det er rom for å kutte mer ja, men hvor går grensen for å bare "eksistere"?

Så langt i januar har jeg hatt utgifter på 23000 i følge nettbanken, dvs ca 10000 utenom lån. Halvparten av dette er strøm/internett/forsikring osv. Resten er mat/div.

Så å si at jeg sliter økonomisk er nok ikke korrekt, men for å gå i pluss så må jeg passe på. Det er jo noen måneder med kommunale utgifter, i desember har jeg hovedforfall på forsikringer som i desember var på 22000 osv.

Men dette er jo utgifter alle har, i større eller mindre grad.

Men som trådstarter sier så nærmer man seg der man bare eksisterer, noe som jeg syns er kjedelig. Hva er vitsen med livet om man bare skal eksistere?

[Salvesen.]

Det tror jeg ikke, Norge går fortsatt bra og vi har lav arbeidsledighet. Iallefall på vestlandet.

[Opelduude]

Rutgerus skrev (1 time siden):

Er det lov til å spørre hva kostnaden på boliglånet ligger per måned? 
 

Mitt inntrykk er at man som barnløs, enslig person i Norge i dag, med en utbetalt medianlønn på ish 35k per måned skal ha veldig høye lånekostnader for å slite økonomisk. 

Når jeg kjøpte enebolig i 2018 så lå avdraget på 8000 i mnd, nå ligger det på 12500. 

Har utbetalt 33-36 i mnd stort sett. Når alt av faste utgifter er betalt så har jeg igjen et sted mellom 8-10 tusen. Dette skal da holde til løpende utgifter i til neste lønning. ca 1000 kr uka i mat hvor jeg lager ferdige porsjoner for de ukene jeg jobber kveld. Bruker så og si ingenting på takeaway. Kanskje 1 pizza annenhver mnd. Ellers er alt laget hjemme. Stort sett alltid et eller annet som må skiftes eller holdes vedlike i min enebolig fra 60-tallet.  Nå de siste 6 mnd har jeg hatt igjen ca 2500 kr pr mnd rett før neste lønning. Dette blir da spist opp om jeg kjører litt ekstra bil eller ender opp med en bytur. 

[Cyrio]

Opelduude skrev (10 timer siden):

Tok meg selv i å plutselig tenke over at under disse dårlige tidene i Norge har jeg flere ganger siste året følt at jeg kun eksisterer, men har ikke råd til å leve. Er det sånn det kommer til å være i Norge i lang tid fremover?  

Denne kan jeg relatere til. 
Dessverre kommer det nok til å være slik en god stund fremover ja. 
For å ta en ekstremt forenklet versjon av det som gjør at vi er der vi er nå kan vi for de fleste av oss dele opp årsakene i følgende hovedgrupper

-Dyrere strøm
-Dyrere mat
-Dyrere drivstoff
-Dyrere lån

Nå sitter det jo massevis av både statlige og private økonomer og regner ut at vi faktisk har klart oss greit på dette utgiftsnivået, og derfor har jeg en liten konspirasjon om at det ikke kommer til å endre seg så mye. 
(med "klart oss" mener jeg at vi ikke går konkurs, ikke at vi nødvendigvis har hatt det gøy)

Matprisene som har kommet er nok den nye normalen, her er det såpass kraftige krefter i sving samtidig som dette også nødvendigvis henger delvis sammen med økte drivstoff/strømutgifter

Blir drivstoff billigere så økes avgiftene på dette ettersom "vi" ikke ønsker mer bruk av fossilt drivstoff enn ytterst nødvendig
Blir strømmen rimeligere (tvilsomt) så reduseres/avskaffes strømstøtten tilsvarende.
Går rentene ned er det vel og bra, men den kommer nok ikke til å bli kuttet med 3% "over natten" for å si det slik, vil tippe det tar rundt et år før de begynner å senke den og deretter rundt et år til før den er på et ålreit nivå. 

Av en eller annen grunn er det bred enighet om at når mennesker i det landet her faktisk har penger til overs, så får alle det mye værre. Hvordan vi har nådd denne konklusjonen aner jeg ikke, men tydeligvis er det ikke bra for samfunnet at vi sitter i en situasjon som vi gjorde for et par år siden hvor tilogmed lavtlønnede hadde litt ekstra sparepenger. 

Virker jo nesten som om samfunnet er bygget opp på et prinsipp om at x antall prosent må være "fattige" for at hjulene skal gå rundt for resten. 

jada, jada mer penger i omløp = mindre verdi, men jeg har jo et idealistisk håp om at det er mulig å jobbe en heltidsstilling innen en hvilken som helst næringsbransje uten å føle at det er hull i bankkontoen din..?   

 

[trikola]

Cyrio skrev (1 time siden):

Blir strømmen rimeligere (tvilsomt) så reduseres/avskaffes strømstøtten tilsvarende.

Dette er allerede innebygget i nåværende opplegg: koster strømmen mindre enn 0.7 NOK blir det ikke strømstøtte i de timene. I natt var det noen få timer da var spotprisen helt ned i 29 øre. Med de skiftende værmønstre vi har i vente og mer væravhengig strømproduksjon blir det mer slik variasjon i fremtiden inntil forbrukerne utnytter dette bedre.

Når det gjelder matpriser er det en villet politikk av ett av regjeringspartiene og en følge av planøkonomi på dette område i årtier. Omfordeling fra oss til landbruksnæringen - går også gjerne under stikkord 'beredskap' fordi vi er omringet av fiender.

Endret 22. januar av trikola

[majer]

Norge kan se til andre europeiske land for å se hva som fungerer og ikke. Ser vi feks til England der de konservative har styrt i ørten sammenhengende år er det flere uten egen bolig enn noen gang. Boligene man leier er fulle av mugg og lekkasjer samt at barna er fattige

Ser vi til Danmark kan vi se hva som gjør folk lykkelige og hvordan man kan sikre folk arbeid etc. Der har også de rødgrønne vist hvordan man kan integrere. Problemet med Norge er at folk tror de vet best. Den eneste grunnen til at vi gjør det bra i idrett og andre ting er pga ressurser, men vi kaller det talent

Utvalgene kommer mer en haug av anbefalinger, men blir ikke gjennomført dersom de ikke passer med politikerne sin ideologiske overbevisning. Kapitalistene på høyresiden har blitt Norges svar på kommunismen. De tror alle får det bedre så lenge Norge AS får mer penger. De klarer ikke å forstå at lykken blant unge daler samtidig som Norge får tilført penger. De forstår ikke at det også setter opp prisene på boliger, mat og andre basisting. De finner heller årsaker som passer deres eget narrativ 

Endret 22. januar av majer

[Wheeljack]

Det er kapitalismen som rår. Når eneste som gjelder for aksjeeiere og investorer er en prosentvis høyere profitt enn året før så blir dette et eksponensielt eskalerende problem. Lønningene blir lavere for å holde inntekta oppe. Når lønningene til slutt må opp, så økes priser tilsvarende for å dekke inn utgiftene med økte lønninger.

Og sånn spinner det videre og sakte men sikkert blir det inflasjon ut av det.

30.000 i 1978 tilsvarer 157.000 i dag. (Konsumprisindeksen ssb.no)

Om man gikk opp til 750k i året i 2022, skulle man nå hatt 791k for å tjene akkurat det samme.

 

Endret 22. januar av Wheeljack

[Kajac]

Opelduude skrev (14 timer siden):

Samtidig har vi det fortsatt mye bedre enn i mange andre land. Har vi rett og slett hatt det for godt de siste 10 årene? Er ingen menneskerett at vi skal bo i hver vår enebolig og ha råd til 2 nyere biler og fortsatt ha penger til overs hver mnd. 

Dette er det riktige svaret. Siden finanskrisen eller deromkring har velstanden i Norge har eksplodert. Nå er det f.eks. helt normalt at vanlige folk har en bil til 500 000 kroner. Man skal ikke mange år tilbake før det var forbeholdt en liten elite. I denne perioden har også snittlønnen økt betydelig mer enn prisindeksen. F.eks. var snittlønn i 2008 på 405 300 kroner. Det tilsvarer 565 577 i 2022, mens den faktiske snittlønnen i 2022 var på 638 000. Så gjennomsnitts-nordmannen fikk ca. 72 500 kroner "ekstra" i 2022.

I tillegg har vi vært vant med usedvanlig lave renter. Før nevnte finanskrise var styringsrenten på 5,32. Den har ikke vært i nærheten av å være så høy etterpå, ikke engang i 2023. 

Det som skjer nå er egentlig at vi havner tilbake igjen til slik prisnivå og levestandard var rundt 2008-2009. Og vi hadde det strengt tatt ganske bra da også. For all del, ingen ønsker å gå ned i kjøpekraft eller levestandard. Men få, om noen land har så høyt luksusforbruk som Norge. Så vi skal nok klare oss igjennom denne lille resesjonen. 

[Mannen med ljåen]

Ikke alle tar del i dette. Forskjellene har økt.