Byttet kjønn til mann, ble mor

[DenKonservativeKvinnen]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Sosialt kjønn er på ingen måte svada. Alle har en sosialt konstruert kjønnsidentitet som eksisterer i en kontekst, inkludert deg selv.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender

Altså, er man født med en vagina, da er man hunkjønn. Er man født med en penis, da er man hankjønn. 

 

Det er ikke mer komplisert enn det. At en med vagina føler seg som en mann og vil bli en mann, gjør henne ikke til en mann. 

 

At jeg som kvinne vil bli en pingvin, gjør meg ikke til en pingvin. Da er man psykisk syk og trenger hjelp.

Endret 22. januar av DenKonservativeKvinnen

[fokkeslasken]

Iki skrev (3 timer siden):

Det burde ikke være lov å utsette barnet for noe som kan få følger senere i livet.

Jeg vil påstå det er like alvorlig å påvirke et barn før det er født som etter.

Altså burde det straffes likt med annen lemlestelse.

 

Om det i dette tilfellet har påvirket, eller kommer til å påvirke barnet vet jeg ikke, men det burde iallefall være noe man forsikrer seg mot.

 

Hva er poenget med å prøve å være et kjønn du selv ikke ønsker å være?

Er du en kvinne når du blir gravid så burde du holde deg som kvinne til barnet er født.

Er du mann så burde du ikke kunne bli gravid.

 

Det er helt greit at en kvinne ønsker å være en mann, så lenge det da kun er dem selv det går ut over.

Selv lurer jeg litt på hvorfor en som vil være mann vil bli gravid i det hele tatt. Det sender jo litt feil signaler.

[fokkeslasken]

Comma Chameleon skrev (1 time siden):

Så gravide skal tvinges til å spise et sunt kosthold, trene jevnlig ellers bli straffet for lemlestelse? For livsstilen til mor vil påvirke fosteret under graviditeten.

Du misforstår. Klassisk feiltakelse. Det er ikke snakk om å bytte biologisk kjønn. Det er snakk om "sosialt kjønn". Altså samme forskjell som med "sex" og "gender" på engelsk.

Det er ingen som påstår vi kan bytte biologisk kjønn.

O-kej... Så hva er det da?

[fokkeslasken]

Comma Chameleon skrev (37 minutter siden):

Mange diagnoser er også svada eller bare ufullstendige gjetninger. Hysteri var også en diagnose for ikke lenge siden.

At noe er koblet med en diagnose betyr ikke nødvendigvis noe i seg selv.

Så du sier at selv om noen er diagnostisert med kjønnsdysfori så trenger vi ikke bry oss om det?

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Sosialt kjønn er på ingen måte svada. Alle har en sosialt konstruert kjønnsidentitet som eksisterer i en kontekst, inkludert deg selv.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender

Prøv å forklar det uten en link. For så langt begynte linken å bli rimelig uinteressant etter at den nevnte at det var noe feminister begynte å bruke tidlig på 70-tallet, og da for å peke på konstruerte kjønnsroller i samfunnet. Skal man da følge den videre i dag så betyr det at man ikke anser det som sosialt greit at en kvinne er trailersjåfør. For gjør man det er man jo en sosialt definert mann. Siden dette skal støtte seg på kjønnsroller i samfunnet altså.

[Påkrevdnavn]

DenKonservativeKvinnen skrev (1 time siden):

Sosialt kjønn, flott ord, synd det bare er svada. Jeg kommer aldri til å kalle en mann i kjole for kvinne, jeg kommer aldri til å støtte en annen persons kjønnsforvirring. 

Jeg skjønner ikke denne tankegangen. Du gjør det jo sikkert hele tiden i hverdagen uten å legge merke til det, med mindre du går rundt å ber om dna-tester/eller titter i underbuksa til folk. 

Du har dine oppfattelser på hva som er hva, og baserer dine antagelser ut i fra det, både med folk du ser på TV, møter på butikken og jobber med. Jeg kan love deg at du noen ganger har tatt feil/antatt noe men det ikke stemmer, for en god del transpersoner ser bare ut som det de vil være. 

Øyet ditt, og hjernen din klarer ikke å se biologisk kjønn, eller i en krystallkule se hva de ble født som. At du ikke vil innse det er jo en annen ting. 

Sosialt kjønn er absolutt ekte, om du vil det eller ikke. 

[fokkeslasken]

Påkrevdnavn skrev (1 minutt siden):

Sosialt kjønn er absolutt ekte, om du vil det eller ikke.

Da spør jeg deg også; Hva er det?

[Selfuniverse]

Vi har vitenskap og forskning om hva det er som gjør at personer er ett biologisk kjønn, men som føler seg som ett annet. Kort sagt forskjellig utvikling av hode i forhold til kropp. Dette kan skje pågrunn av medisinering av den gravide moren, eller eksponering av andre kjemikalier i miljøet som også kan forstyrre den hormonelle prosessen mens en mor er gravid.

 

"Occasionally, the hormones that trigger the development of biological sex may not work properly on the brain, reproductive organs and genitals, causing differences between them. This may be caused by: additional hormones in the mother's system – possibly as a result of taking medication."

...

"Several EDCs have been implicated in the disturbance of gender identity development. For instance, bisphenol A (BPA), commonly found in plastics and food packaging, has been shown to interfere with hormone signaling and influence the expression of genes involved in sexual differentiation (15)."

[DenKonservativeKvinnen]

Påkrevdnavn skrev (12 minutter siden):

Jeg skjønner ikke denne tankegangen. Du gjør det jo sikkert hele tiden i hverdagen uten å legge merke til det, med mindre du går rundt å ber om dna-tester/eller titter i underbuksa til folk. 

Du har dine oppfattelser på hva som er hva, og baserer dine antagelser ut i fra det, både med folk du ser på TV, møter på butikken og jobber med. Jeg kan love deg at du noen ganger har tatt feil/antatt noe men det ikke stemmer, for en god del transpersoner ser bare ut som det de vil være. 

Øyet ditt, og hjernen din klarer ikke å se biologisk kjønn, eller i en krystallkule se hva de ble født som. At du ikke vil innse det er jo en annen ting. 

Sosialt kjønn er absolutt ekte, om du vil det eller ikke. 

I 99% av tilfellene så klarer man å se forskjellen mellom en kvinne og en mann, det er noen få unntak bare. Men det tar da ikke noe bort fra argumentet at man ikke kan bytte kjønn. 

 

Sosialt kjønn = en som prøver å late som at de er det motsatte kjønn.

Cosplay rett og slett.

Endret 22. januar av DenKonservativeKvinnen

[Påkrevdnavn]

DenKonservativeKvinnen skrev (1 minutt siden):

I 99% av tilfellene så klarer man å se forskjellen mellom en kvinne og en mann, det er noen få unntak bare. Men det tar da ikke noe bort fra argumentet at man ikke kan bytte kjønn. 

 

Sosialt kjønn = en som prøver å late som at de er det motsatte kjønn.

Cosplay rett og slett.

Ja ok. Den statistikken blir det samme som å si: all plastisk kirurgi er så fælt, for man kan se det med en gang. Helt umulig å bevise, og egentlig i tillegg, ganske urelevant. Jeg tror ikke på at du kan "clocke" 99% av alle du møter, men det er jo ikke noe å diskutere egentlig. 

[Cyrio]

fokkeslasken skrev (28 minutter siden):

Så du sier at selv om noen er diagnostisert med kjønnsdysfori så trenger vi ikke bry oss om det?

Skal komme med litt påstander her som helt sikkert er veldig politisk ukorrekt.. 

Først og fremst er min mening at dersom noen opplever kjønnsdysfori så kan man absolutt bry seg om det. 
Men det er mange måter å bry seg på. 

Her er 2 måter (som er satt på spissen) 

Alternativ 1: Man prater med personen, forsøker å finne ut hvorfor de opplever dette, gjør det man kan for å komme til bunns i selve årsaken og forklarer på en pedagogisk korrekt måte at "vi ser deg, men du er nå en gang født slik så da kan vi gjøre det beste ut av situasjonen uten at du lemlester deg selv i en psykisk tung periode"

Alternativ 2: Man får inn barn/ungdom/unge voksne inn på kontoret som sier at de må være det motsatte kjønn fordi de helt siden barndommen likte rosa, likte å leke med biler, tok på leppestiften til mor eller arbeidsstøvlene til far og konkluderer med at dette barnet selvsagt må få lov til å opere bort "problemene" sine og evnt innta store mengder medikamenter som endrer hele den kjemiske sammensettingen i hjernen. I enkelte tilfeller før man i det hele tatt er gammel nok til å kjøre moped. 

Det her med at vi nå har 46 kjønn eller hva listen er på nå synes jeg er... overdrevet samtidig som det vitner om en helt annen problemstilling.
Dersom du føler behov for å lete gjennom en liste på 46 "sosiale kjønn" (som tydeligvis er en greie nå) for å finne noe som passer akkurat deg, så vil det alltid handle mer om et ønske om å være spesiell/annerledes fremfor noe annet. 

Og da er det jo der vi må starte, ikke med å dra frem kirurgiske/kjemiske virkemidler for å bygge videre på disse utfordringene. 

 

Påkrevdnavn skrev (17 minutter siden):

Øyet ditt, og hjernen din klarer ikke å se biologisk kjønn, eller i en krystallkule se hva de ble født som. At du ikke vil innse det er jo en annen ting. 

Gjelder helt sikkert for noen, men dersom man aldri ville sett forskjellen ville vel i grunn denne trenden store firmaer og "progressive" organisasjoner har med at alle må introdusere seg selv med egne pronomen forsvunnet ganske raskt? 
Heldigvis ikke så utbredt i Norge enda, men kommer sikkert etterhvert det også. 
 

Endret 22. januar av Cyrio

[DenKonservativeKvinnen]

Påkrevdnavn skrev (2 minutter siden):

Ja ok. Den statistikken blir det samme som å si: all plastisk kirurgi er så fælt, for man kan se det med en gang. Helt umulig å bevise, og egentlig i tillegg, ganske urelevant. Jeg tror ikke på at du kan "clocke" 99% av alle du møter, men det er jo ikke noe å diskutere egentlig. 

Hvis det er noen jeg skulle vært i tvil om så er det bare å se rett ned på halsen deres. Ingen mann kan sminke vekk  Adams eplet sitt. 

 

Plastisk kirurgi er synlig i mange tilfeller, men det utgjør bare dårlig forbilde for barn og unge, ikke en reell trussel som transpersoner gjør. 

 

Jeg vil ikke at en pervers pedofil mann i kvinneklær skal kunne gå inn i en offentlig garderobe der min datter står og skifter. NEI TAKK!

[Påkrevdnavn]

DenKonservativeKvinnen skrev (3 minutter siden):

 

Jeg vil ikke at en pervers pedofil mann i kvinneklær skal kunne gå inn i en offentlig garderobe der min datter står og skifter. NEI TAKK!

Tilbake til argumentet med pedofile menn som kler seg ut som kvinner for å få tilgang til små jenter. Har du eksempler på at det har skjedd eller? 

Jeg benekter ikke at pedofile mennesker eksisterer, men de har HELT andre arenaer de bruker for å finne ofre. Det her er et setning som brukes for å skape heksejakt på reele mennesker i sårbare situasjoner, ikke for å beskytte barn. 

Endret 22. januar av Påkrevdnavn

[Comma Chameleon]

fokkeslasken skrev (37 minutter siden):

O-kej... Så hva er det da?

Det er den delen av "kjønn" som er koblet opp mot sosiale normer, kjønnsroller, stereotyper, utseende, oppførsel. Ting som ikke nødvendigvis har noe med biologien å gjøre. Det å kle seg og opptre feminint, bruke sminke. Typiske ting som man forbinder med det kvinnelige kjønn. 

I en ideell verden (etter min mening) hadde folk kunnet gjort hva de ville uavhengig av det biologiske kjønn, men fordi mange av de tingene er så sterkt knyttet opp mot kjønn i vårt samfunn så velger mange (ikke alle) å bytte kjønnsidentitet. 

fokkeslasken skrev (34 minutter siden):

Så du sier at selv om noen er diagnostisert med kjønnsdysfori så trenger vi ikke bry oss om det?

Nei? Det har jeg ikke sagt noe i nærheten av?

[Påkrevdnavn]

fokkeslasken skrev (23 minutter siden):

Da spør jeg deg også; Hva er det?

Sosialt kjønn er alle de sosiale normene og trendre basert på hva man oppfatter som biologisk kjønn. 

Tror du små babyer har en naturlig preferanse for blåe eller rosa klær? eller at små jentebabyer tenker at de må ha langt hår? Eller at små guttebabyer har en naturlig aversjon mot å bruke skjørt? 

[Snikpellik]

DenKonservativeKvinnen skrev (58 minutter siden):

Altså, er man født med en vagina, da er man hunkjønn. Er man født med en penis, da er man hankjønn. 

Det er ikke mer komplisert enn det. At en med vagina føler seg som en mann og vil bli en mann, gjør henne ikke til en mann. 

Hva har dette med mitt innlegg å gjøre? Jeg svarte på et innlegg om identitet/sosialt kjønn.

Hos noen samsvarer ikke biologisk kjønn med opplevd kjønn eller kjønnsidentitet. Dette er ærlig talt allmennkunnskap nå i 2024. Det ser bare dumt ut å alltid misforstå med vilje.

Endret 22. januar av Snikpellik

[fokkeslasken]

Comma Chameleon skrev (1 minutt siden):

Det er den delen av "kjønn" som er koblet opp mot sosiale normer, kjønnsroller, stereotyper, utseende, oppførsel. Ting som ikke nødvendigvis har noe med biologien å gjøre. Det å kle seg og opptre feminint, bruke sminke. Typiske ting som man forbinder med det kvinnelige kjønn. 

I en ideell verden (etter min mening) hadde folk kunnet gjort hva de ville uavhengig av det biologiske kjønn, men fordi mange av de tingene er så sterkt knyttet opp mot kjønn i vårt samfunn så velger mange (ikke alle) å bytte kjønnsidentitet.

Dette gir ingen mening. Kan du nevne en eneste ting innen "sosiale normer, kjønnsroller, stereotyper, utseende, oppførsel" som ikke er sosialt akseptert for begge kjønn? For greia med det er at dersom du kan nevne én ting for f.eks kvinner, da betyr det at den ene tingen er alt som skal til for å være kvinne da alle andre ting går for begge. Ingenting annet betyr noe. Fra det følger at den listen burde være rimelig lang. Er den veldig kort, da betyr i praksis ikke begrepet noe som helst.

Og om dette begrepet skal ha noen mening, da betyr det at de som taler for at dette skal ha noen mening i praksis drar oss tilbake til en forsvunnen tid hvor kjønnsroller definerte hvem du var og hvordan du kunne være. Noe jeg definitivt trodde vi var ferdige med.

Men tydeligvis ikke.

Comma Chameleon skrev (1 minutt siden):

Nei? Det har jeg ikke sagt noe i nærheten av?

Når du sier "[a]t noe er koblet med en diagnose betyr ikke nødvendigvis noe i seg selv" så blir vel det et mulig utfall..?

[fokkeslasken]

Påkrevdnavn skrev (10 minutter siden):

Sosialt kjønn er alle de sosiale normene og trendre basert på hva man oppfatter som biologisk kjønn.

Dette betyr ingenting annet enn "det folk er enige om at skal være det".

Påkrevdnavn skrev (10 minutter siden):

Tror du små babyer har en naturlig preferanse for blåe eller rosa klær? eller at små jentebabyer tenker at de må ha langt hår? Eller at små guttebabyer har en naturlig aversjon mot å bruke skjørt? 

Du har ikke barn selv tydeligvis.

Endret 22. januar av fokkeslasken

[DenKonservativeKvinnen]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Hva har dette med mitt innlegg å gjøre? Jeg svarte på et innlegg om identitet/sosialt kjønn.

Hos noen samsvarer ikke biologisk kjønn med opplevd kjønn eller kjønnsidentitet. Dette er ærlig talt allmennkunnskap nå i 2024. Det ser bare dumt ut å alltid misforstå med vilje.

Så jeg som er hvit kvinne i 30 årene kan identifisere meg som en svart mann i 70 åra?

[fokkeslasken]

DenKonservativeKvinnen skrev (3 minutter siden):

Så jeg som er hvit kvinne i 30 årene kan identifisere meg som en svart mann i 70 åra?

Spennende. Så hvis jeg noen gang mister jobben og hjemmet og all inntekt så kan jeg definere meg som 70 og få plass på pleiehjem? Her åpner det seg nye muligheter.