Høyre og privatisering

[freedomseeker]

Vi har blitt det nye Afrika, alt skal eies ifra utlandet.

 

Skjønner at dem flytter til sveits, skulle bare ønske at flere innser hvor ekstremt skadelig denne skatten er på norsk økonomi.

Det er også verdt å merke seg at lønningen for mannen i gata i sveits er nå det dobbelte av hva den er i Norge, helsevesenet er bedre og trygdeordningene mer sjenerøse. Det uten formueskatt og massive oljeinntekter.

[Entern]

Boing_80 skrev (5 timer siden):

Hvor ble det av nasjonalfølelsen til disse rikingene? Der sitter de i et annet land og snakker ned Norge. Er det noe dere i denne tråden er fornøyde med?

Dette er jeg enig i, og selvfølgelig ikke fornøyd med.

[Entern]

freedomseeker skrev (5 timer siden):

Vi har blitt det nye Afrika, alt skal eies ifra utlandet..

Vi har alltid vært en råvareeksportør.

[Red Frostraven]

Phantom Software skrev (På 20.1.2024 den 3:55 AM):

Nå ville vel heller ideelt sett de bedriftseierne ikke flyttet ut av landet dersom Høyre fikk styre skattepolitikken.  

Norge kan ikke matche et land hvis økonomi er fundert på å tiltrekke seg skatteflyktninger gjennom å ha ikke-bærekraftig skatt for de rikeste, mens relativt lik skatt som Norge for arbeidere, nettopp for å tiltrekke seg formuen til milliardærer som ikke skapte formuen sin med sveitsisk arbeidskraft, og vi bare skader oss selv hvis vi forsøker.

Vi kan ikke og bør ikke forsøke å konkurrere med parasitter, men gjøre det mindre fordelaktig for milliardærer fra parasittisk økonomi å tjene penger på norsk arbeidskraft.

Minner om at Sveits ikke sanksjonerer Russland sine milliardærer, fordi Sveits har en historie med å tjener penger på krigsprofittering gjennom å være nøytrale ovenfor ondskap som nazisme og fascisme, som dagens Russland -- profittering som er en del av grunnlaget for deres nåværende økonomiske politikk, og at Røkke nå bidrar til å støtte Russland gjennom å delta i å bidra til å legitimere økonomien i et land som gir Russland friere økonomisk spillerom enn de burde hatt.

"Switzerland has for years been the destination of choice for Russian oligarchs and corrupt officials to hide their stolen money. Swiss banks are estimated to hold over $200 billion in stashed Russian cash. The United States recently opened an investigation into Swiss banks helping Russia to evade sanctions, subpoenaing the two largest Swiss banks at the time. Switzerland is also key to Russian evasion of export controls meant to ensure Russia cannot resupply its military and continue its war."

https://www.csce.gov/press-releases/hearing-russias-alpine-assets-money-laundering-and-sanctions-evasion-in-switzerland/

For å ha like lave skatter måtte vi selv også være like moralsk korrupte for at skattene skulle fungert.

De som flykter tar et moralsk valg, som de vitterlig må leve med, og vi kan ikke forvente at et par prosent lavere skatt kan konkurrere med titalls prosent lavere skatt, når moral åpenbart ikke er viktig for dem som flytter.

Endret 10. mars av Red Frostraven

[del_diablo]

12 hours ago, Abigor said:

Hvorfor er det et mål at felles goder og landets ressurser skal eies av enkeltpersoner? Altså at en eller annen milliardær skal eie toget eller vannkraften? Hvorfor er dette bedre enn at det eies av det offentlige fellesskapet (kommune/fylke/stat)?

Fordi det frigjør muligheten til å ha verv og adm stillinger som kan da fordeles videre i partiapparatet for å øke antallet fulltidspolitikkere.
Det er vår tids forsøk på å danne en adel, og jeg skulle gjerne ha sett reele argumenter mot dette.

Det gir også veldig god CV bygging i det politiske apparatet, men uten at det krever at man er kompetent.

[majer]

Jeg kan ikke forstå at ikke Norge var sørget for å kreve penger fra disse menneskene som har dratt. De har tatt med seg hauger av penger som tilhører oss alle. Men vi vanlige folk som er igjen skal betale fem ganger inntekt for et tak over hodet. Det er oss det er synd på og ikke disse snylterne. De fleste har vel ikke skapt verdiene sine selv engang. Flaks med boligmarkedet og arv

[Windfarmer]

majer skrev (2 timer siden):

Jeg kan ikke forstå at ikke Norge var sørget for å kreve penger fra disse menneskene som har dratt. De har tatt med seg hauger av penger som tilhører oss alle. Men vi vanlige folk som er igjen skal betale fem ganger inntekt for et tak over hodet. Det er oss det er synd på og ikke disse snylterne. De fleste har vel ikke skapt verdiene sine selv engang. Flaks med boligmarkedet og arv

Her er noen virkelig forskrudde ideer om begreper som eiendomsrett og moral på denne strengen. Mener du at pengene Kjell Inge Røkke har på konto "tilhører oss alle?"

I så fall tilhører pengene du har på konto også alle, så neste gang jeg møter deg i nærheten av en minibank så skal jeg ha min andel.

Og å flytte til Sveits er ikke et spørsmål om moral, men i mange tilfeller et spørsmål om nødvendighet og hva som er gunstig for bedriften. For å betale formuesskatten var Røkke avhengig av enorme utbytter fra bl.a. Aker. For hver krone Røkke måtte ut med i formuesskatt, måtte han ta ut langt mer enn en krone i utbytte fordi han også må betale utbytteskatt på utbyttet, før han igjen innbetaler nettobeløpet i formuesskatt.

Og siden Røkke må ta ut utbytte, må de øvrige aksjonærer også motta utbytte. Dette tapper selskapet for verdier en ellers kunne ha investert i for å etablere ny virksomhet.

Og denne idiotskatten, også kjent som formuesskatt på arbeidende kapital, må også betales selv om selskapet ikke genererer overskudd. Et selskap som går med underskudd må altså tappes for utbytte, fordi eieren ikke har noe valg, han må uansett betale formuesskatt.

Men det er jo åpenbart når store deler av befolkningen faktisk synes å mene at pengene folk har på konto "tilhører oss alle" - og i samme åndedrag trekker inn begrepet "moral," så er det bare å komme seg i en helvetes fart ut av dette landet for de som har penger.

 

Endret 10. mars av Windfarmer

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Norge kan ikke matche et land hvis økonomi er fundert på å tiltrekke seg skatteflyktninger gjennom å ha ikke-bærekraftig skatt for de rikeste, mens relativt lik skatt som Norge for arbeidere, nettopp for å tiltrekke seg formuen til milliardærer som ikke skapte formuen sin med sveitsisk arbeidskraft, og vi bare skader oss selv hvis vi forsøker.

Vi kan ikke og bør ikke forsøke å konkurrere med parasitter, men gjøre det mindre fordelaktig for milliardærer fra parasittisk økonomi å tjene penger på norsk arbeidskraft.

Minner om at Sveits ikke sanksjonerer Russland sine milliardærer, fordi Sveits har en historie med å tjener penger på krigsprofittering gjennom å være nøytrale ovenfor ondskap som nazisme og fascisme, som dagens Russland -- profittering som er en del av grunnlaget for deres nåværende økonomiske politikk, og at Røkke nå bidrar til å støtte Russland gjennom å delta i å bidra til å legitimere økonomien i et land som gir Russland friere økonomisk spillerom enn de burde hatt.

"Switzerland has for years been the destination of choice for Russian oligarchs and corrupt officials to hide their stolen money. Swiss banks are estimated to hold over $200 billion in stashed Russian cash. The United States recently opened an investigation into Swiss banks helping Russia to evade sanctions, subpoenaing the two largest Swiss banks at the time. Switzerland is also key to Russian evasion of export controls meant to ensure Russia cannot resupply its military and continue its war."

https://www.csce.gov/press-releases/hearing-russias-alpine-assets-money-laundering-and-sanctions-evasion-in-switzerland/

For å ha like lave skatter måtte vi selv også være like moralsk korrupte for at skattene skulle fungert.

De som flykter tar et moralsk valg, som de vitterlig må leve med, og vi kan ikke forvente at et par prosent lavere skatt kan konkurrere med titalls prosent lavere skatt, når moral åpenbart ikke er viktig for dem som flytter.

Jeg antar at når du beskylder formuesflykningene for å ha lav moral, så anser du deg selv å være av den høymoralske sorten.

Der er jeg ikke enig, i den grad du forstår noe av denne problematikken, så anser jeg deg for å inneha en svært lav moralsk standard, i hvert fall hvis jeg skal ta det du skriver på alvor.

Det er ikke nødvendig å reise til Sveits for å unngå denne idiotskatten, det holder å ta turen over Svinesund.

Norge benytter nå over 60% av fastlands BNP i offentlig sektor.

 

Svenskene og danskene ligger mer enn 10% under oss. Norge er nå peis full av sytekjerringer av begge kjønn som bare må få inn mer og mer skatter for å sløse de bort på enda mer byråkrati og annet surr. Og dette er det langt på vei oljeinntektene som har forårsaket. Norge synes å ha mistet evnen til økonomisk ansvarlighet siden pengene uansett strømmer inn og kan sløses vekk i øst og vest.

Den eneste ulempen jeg ser med at formuesflyktningene har rømt til Sveits, er at de ikke lenger er igjen i Norge, og politisk kan påvirke denne galskapen.

Og det er ikke rikingene som til slutt må ta konsekvensene av denne uansvarligheten, de rike greier seg nok. 

  

Endret 10. mars av Windfarmer

[Red Frostraven]

Windfarmer skrev (20 minutter siden):

Jeg antar at når du beskylder formuesflykningene for å ha lav moral, så anser du deg selv å være av den høymoralske sorten.

Der er jeg ikke enig, i den grad du forstår noe av denne problematikken, så anser jeg deg for å inneha en svært lav moralsk standard, i hvert fall hvis jeg skal ta det du skriver på alvor.

Det er ikke nødvendig å reise til Sveits for å unngå denne idiotskatten, det holder å ta turen over Svinesund.

Norge benytter nå over 60% av fastlands BNP i offentlig sektor.

 

Svenskene og danskene ligger mer enn 10% under oss. Norge er nå peis full av sytekjerringer av begge kjønn som bare må få inn mer og mer skatter for å sløse de bort enda mer byråkrati og annet surr. Og dette er det langt på vei oljeinntektene som har forårsaket. Norge synes å ha mistet evnen til økonomisk ansvarlighet siden pengene uansett strømmer inn og kan sløses vekk i øst og vest.

Den eneste ulempen jeg ser med at formuesflyktningene har rømt til Sveits, er at de ikke lenger er igjen i Norge, og politisk kan påvirke denne galskapen.

Og det er ikke rikingene som til slutt må ta konsekvensene av denne uansvarligheten, de rike greier seg nok. 

  

I Norge står offentlig sektor bak ~24% av verdiskaping.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/4oG2vE/offentlig-sektors-andel-av-bnp

Vi trenger mer tall og langt større detaljer bak dem og hva de faktisk forteller oss, før vi kan diskutere;
Hvor mye av BNP skapes av staten i disse landene?

Videre, regnes penger betalt til offentlig eide selskaper sine ansatte og betaling for tjenestene de tilbyr som utgifter til det offentlige når private betaler for dem -- mens samme tjenester regnes som private tjenester om private yter samme tjeneste?

Endret 10. mars av Red Frostraven

[trikola]

Windfarmer skrev (25 minutter siden):

Det er ikke nødvendig å reise til Sveits for å unngå denne idiotskatten, det holder å ta turen over Svinesund.

De færreste land i Europa har formueskatt. I Tyskland er den forbudt ved grunnloven men eksisterte likevel inntil for ikke mange år siden (fordi den ikke ble klaget på overfor domstolene antar jeg).

Norge har også grunnlovsparagraf 105 som i mittsyn peker i samme retning:

Sitat

Fordrer statens tarv at noen må avgi sin rørlige eller urørlige eiendom til offentlig bruk, så bør han eller hun ha full erstatning av statskassen.

Når staten tar innbyggernes eiendom må det gis erstatning. Penger er rørlig eiendom, eller?

Endret 10. mars av trikola

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

I Norge står offentlig sektor bak ~24% av verdiskaping.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/4oG2vE/offentlig-sektors-andel-av-bnp

Vi trenger mer tall og langt større detaljer bak dem og hva de faktisk forteller oss, før vi kan diskutere;
Hvor mye av BNP skapes av staten i disse landene?

Videre, regnes penger betalt til offentlig eide selskaper som utgifter til det offentlige når private betaler for dem -- mens samme tjenester regnes som private tjenester om private yter samme tjeneste?

Det er nytteløst å forsøke å bortforklare at den offentlige pengebruken i Norge verken er bærekraftig eller nødvendig.

Hvorfor greier finnene - som har omtrent like mange innbyggere som Norge - seg med et halvparten så stort statsbudsjett:

Inntekter, Statsbudsjett 2023 | Hvor rik behøver staten egentlig bli? (nettavisen.no)

Og hva med svenskene som har omtrent dobbelt så mange innbyggere:

Statsbudsjett i Norge vs. Sverige er sjokkerende - Oppslagstavlen - Diskusjon.no

Den som ikke innser at noe fundamentalt er galt kan ikke uttale seg med noen form for autoritet om verken skatt eller andre økonomiske spørsmål.

[Red Frostraven]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Det er nytteløst å forsøke å bortforklare at den offentlige pengebruken i Norge verken er bærekraftig eller nødvendig.

Jeg stilte et veldig konkret spørsmål som er vanskelig å misforstå, og MÅ besvares for at det skal være noe som helst poeng i å fortsette, som gjelder like mye for Finnland som Norge:

Hvor mye av verdioverskuddet produseres av det offentlige i andre land du sammenligner oss med?

Og til sist:
Regnes utgifter til tjenester det offentlige driver i Norge som offentlige utgifter i andre land hvor private driver samme tjenester?

Som nevnt i lenken, så er også en svært stor andel av offentlige utgifter overføringer til private som gjør tjenester på vegne av staten.
Det er utgifter vi tjener på at staten overfører fremfor at vi betaler bedriftene direkte, i og med at vi som individer ikke har realistisk mulighet til å velge, som gir bedrifter monopol -- et monopol hvis profitt begrenset av at de må vinne anbud og ikke kan ta betalt betydelig mye mer enn arbeidet er verdt.

Endret 10. mars av Red Frostraven

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (13 minutter siden):

Jeg stilte et veldig konkret spørsmål som er vanskelig å misforstå, og MÅ besvares for at det skal være noe som helst poeng i å fortsette, som gjelder like mye for Finnland som Norge:

Hvor mye av verdioverskuddet produseres av det offentlige i andre land du sammenligner oss med?

Og til sist:
Regnes utgifter til tjenester det offentlige driver i Norge som offentlige utgifter i andre land hvor private driver samme tjenester?

Dette kan jeg ikke svare på, på stående fot. Det er detaljer i et langt større bilde.

Men du kan svare på det, mener du at det svenske og finske statsregnskapene har andre beregningsmetoder?

Eller sammenligner OECD epler mot epler når de presenterer tallmaterialet fra de ulike land.

Endret 10. mars av Windfarmer

[trikola]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Og til sist:
Regnes utgifter til tjenester det offentlige driver i Norge som offentlige utgifter i andre land hvor private driver samme tjenester?

Her kan jeg bidrar med noe jeg har lest for en lang stund siden:

Mens verdiproduksjonen i det private måles gjennom salgsprisen for produktet, måles det samme i det offentlige kun gjennom lønna til de som utfører/produserer tjenesten/produktet. Hva har man ellers når tjenesten er kostnadsfri.

[Abigor]

11 hours ago, Boing_80 said:

Hvor ble det av nasjonalfølelsen til disse rikingene? Der sitter de i et annet land og snakker ned Norge. Er det noe dere i denne tråden er fornøyde med?

En oppdagelse etter å bli eldre er at man kommer ikke særlig langt om man skal føle noe for noe annet enn seg selv. Enten det er milliardær eller topp-politiker.

[Abigor]

1 hour ago, Windfarmer said:

Her er noen virkelig forskrudde ideer om begreper som eiendomsrett og moral på denne strengen. Mener du at pengene Kjell Inge Røkke har på konto "tilhører oss alle?"

Han har en formue på 4.6 milliarder dollar. Mener du at han alene har jobbet og fortjent alle disse pengene, uten å tjene noe som helst på alle under ham? Du kan strekke eksempler til det ekstreme i den ene eller annen rettning her, men finnes det ingen balanse?

[Windfarmer]

Abigor skrev (2 minutter siden):

Han har en formue på 4.6 milliarder dollar. Mener du at han alene har jobbet og fortjent alle disse pengene, uten å tjene noe som helst på alle under ham? Du kan strekke eksempler til det ekstreme i den ene eller annen rettning her, men finnes det ingen balanse?

Kjell Inge Røkke startet med to tomme hender, ingen arv eller annen hjelp. Det samme er tilfelle med Olav Thon og Storeulv Fredriksen.

Røkkes talent som forretningsmann har skapt store verdier for samfunnet, for de ansatte og for han selv. Og Røkke er kjent for å betale nøkkelpersonell svært godt. Og hans øvrige ansatte har mottatt betaling etter markedsmessige vilkår, med tariffavtaler etc. Og så langt jeg vet har de bedrifter han eier betalt både skatter og avgifter, og han selv har betalt de skatter og avgifter han er pliktig til.

Han kunne ha gjort dette i et annet land, han begynte i USA, flyttet så til Norge før han skatteflyktet til Sveits. Det Norge nå risikerer - og det gjelder ikke bare Røkke - er at pengene og investeringen tas andre steder enn i Norge, noe Norge risikerer å tape stort på.

Dette er overhodet ikke et spørsmål om å "fortjene."

Hva slags helvetssamfunn er det du vil skape? Skal der sitte en eller annen byråkrat å vurdere om Røkke eller andre næringsdrivende "fortjener" det de har skapt? Og deretter beslutte; "nei, i dag føler jeg at så mye fortjener han ikke, så vi tar fra han to milliarder kroner."

Der er alt for mange som ikke forstår verdien av folk som Røkke og Witzøe, og hvilken positiv betydning disse har for samfunnet som helhet, så visst faen fortjener de det de har skapt.

Det er ingenting som hindrer deg i å gjøre det samme.

Hele spørsmålsstillingen stinker av utilslørt misunnelse.

[Maskinfører]

Abigor skrev (13 timer siden):

Ja med blandingsøkonomi kan jo fellesskapet eie felles ressurser. Tenker det finnes skrekkhistorier fra mange land den ene eller andre veien.

Nå er jo temaet statkraft. Og det samme kan diskuteres om andre ting. Hva om oljefondet er det neste? Det har vel vært diskutert før (i starten). Hva er målet med at milliardærer skal eie landet fremfor staten?

Venezuela er en av skrekkhistoriene foregangslandet til Audun Lysbakken 

[Red Frostraven]

Windfarmer skrev (10 minutter siden):

Kjell Inge Røkke startet med to tomme hender, ingen arv eller annen hjelp. Det samme er tilfelle med Olav Thon og Storeulv Fredriksen.

Lol.

Hvis du ser bort i fra hjelpen han fikk, så fikk han ingen hjelp.

Og hvis bestemoren min hadde to hjul, så ville hun vært en sykkel.

 

Han vant sine markedsandeler i USA etter å ha blitt reddet fra kreditorer av investorhjelp og med hjelp fra en milliardær-mentor, etter å ha mislykkes og gått i minus i flere år og misligholdt gjeld, og vant markedsandeler i USA med båter ombygget ved hjelp av offentlig støtte.

Sitat

Røkke startet arbeidslivet ombord på en tråler som drev fiske i hjemlige farvann. I 1979 begynte Kjell Inge Røkke på tråleren «Arctic Trawler», den deltok i torskefiskeriene på USAs vestkyst.[10] Etter å ha arbeidet som fisker og spart opp en halv million kroner, kjøpte han sin første fiskebåt i USA.

Det gikk ikke så bra med Røkkes første fiskebåt og heller ikke med de to neste. Med hjelp av forretningsmannen Robert Breskovich i Seattle kom Røkke på rett kjøl igjen, og sammen investerte de i tråleren «Golden Alaska».

Etter hvert ble det flere båter, og Røkke etablerte fiskeriselskapet American Seafoods Company i Seattle som fisket sei utenfor Alaska. Over en 6–7 årsperiode frem til begynnelsen av 1990-årene tjente Røkke seg rik på fisket utenfor Alaska og da han returnerte til Norge hadde han med seg en formue på 2 milliarder kroner.[11]

Wiki.

 

De vant markedsandeler gjennom å få ombygget skip via Røkke sine rettigheter i Norge som Nordmann, og vi aner ikke hvor mye offentlig støtte bedriften hans fikk i perioden fordi internett ikke var en ting da, men de utkonkurrerte alle andre med norsk støtte.

...

Støtte han har fått igjen og igjen...

https://www.abcnyheter.no/penger/2013/03/20/169858/kjell-inge-rokke-har-fatt-184-millioner-i-statsstotte?nr=1

Mens staten dekker tap..:

https://www.finansavisen.no/nyheter/industri/2020/07/17/7548218/staten-har-tapt-3-milliarder-pa-kjell-inge-rokkes-aker-solutions-og-kvaerner

...

Jeg, for min del, tviler på at markedsandelene ville stått åpne uten ham; jobben ville vært gjort av en annen leder.

[Boing_80]

Entern skrev (7 timer siden):

Dette er jeg enig i, og selvfølgelig ikke fornøyd med.

Jeg vet at jeg overforenkler en god del slik flere har påpekt i denne tråden. Men det er med vilje for å statuere et poeng. I all hovedsak blir jeg kraftig provosert av folk som snakker ned Norge mens de er bosatt i et annet land. Og det enda de sitter på den grønne gren. Istedenfor at de prøver å gå politisk til verks her i Norge så sitter de i Sveits og sutrer. Poenget mitt med at kapitalisten kun ser etter profitt og glemmer alt annet er en huskeregel vi "arbeidere" aldri må glemme. Spetalen sponset Resett i sin tid. Hvorfor det? Hva tjente han på det? Her kan man jo spekulere vilt, men splitt og hersk har jo vært en skitten taktikk i kapitalismen. 

https://www.dagbladet.no/kultur/stray-spetalen-har-solgt-seg-ut-av-resett/69594857

Jeg er ikke imot at noen blir velstående, men jeg tenker at vi må jobbe som et fellesskap. 

Endret 10. mars av Boing_80