Hvor mye bør en bonde få for melka si?

[Heyheyhey]

Jeg tok utgangspunkt i tallene fra følgende avisartikkel
https://www.nrk.no/nordland/varslet-krise_-tine-har-for-lite-melk-_-bonder-tar-ekstrajobb-1.16714607

Så spurte jeg AI om hvor mye bonden egentlig burde fått for literen:

Sitat

 

Ifølge Statistisk sentralbyrå var den gjennomsnittlige årlige inflasjonen i Norge fra 1991 til 2023 på 2,4 %. Dette betyr at kjøpekraften til 5 kroner og 50 øre i 1991 tilsvarer 14,95 kroner i 2023.

For å kompensere for inflasjonen, burde bonden i dag få 14,95 kroner per liter melk. I tillegg til dette, burde bonden også få en økning som reflekterer den økte kostnaden for å produsere melk.

Ifølge Norges Bondelag har kostnaden for å produsere melk økt med 50 % siden 1991. Dette betyr at bonden burde få en økning på 50 % av 14,95 kroner, eller 7,475 kroner.

Totalt sett burde bonden i dag få 22,425 kroner per liter melk. Dette er en økning på 16,185 kroner fra dagens pris på 6 kroner og 24 øre.

Det er imidlertid viktig å merke seg at dette er kun et estimat. Den faktiske økningen som bonden burde få, vil variere avhengig av en rekke faktorer, inkludert den faktiske inflasjonen, kostnadene for å produsere melk, og konkurransesituasjonen i melkesektoren.

 

Nå kan jeg ikke sånt, så er det noen som har formeninger om svaret til AI?

[Mag ne]

Problemet er at du tror svaret kanskje er brukbart. Du har spurt en språkgenerator, den kan sette ord etter hverandre. 

Ps er dette leksehjelp?

Endret 16. januar av Mag ne

[MK3]

Litt mer enn ord etter hverandre kanskje? Den gjør en betraktning og utregning basert på prisstigning. Hva er dine argumenter mot dette?

[Heyheyhey]

diskusjon.no er kanskje helt sikkert ikke den beste plassen å spørre om sånt som dette.

[Brother Ursus]

Bonden bør åpenbart få markedspris.

Men så blander altså både staten, meieriene og grossistene seg inn og bestemmer hva ting skal koste.

Ingen annen business fungerer på den måten. Tine og butikk-grossistene bør brytes opp, og staten burde slutte å subsidiere melk.

[fjellminimalist]

Grunnen til at det er for lite melk nå handler først og fremst om at Tine har presset ned produksjonen. Det er kapasitet til å produserer melk, men pga leverandører som har levert "for mye" har blitt straffet er produksjonen nede på det nivået Tine ønsket. Og de hadde feilberegnet

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Bonden bør åpenbart få markedspris.

Men så blander altså både staten, meieriene og grossistene seg inn og bestemmer hva ting skal koste.

Ingen annen business fungerer på den måten. Tine og butikk-grossistene bør brytes opp, og staten burde slutte å subsidiere melk.

Det spørst kor lenge vi hadde hatt mjølkeproduksjon i Norge dersom det hadde gått slik.

Marknadsordningane er der av ein grunn. Det å ha landbruk i heile Norge er eit politisk val.

[Vaniman]

Kanskje jordbruket burde være overlatt til det frie markedet, på lik linje med andre næringer?

I tilfelle burde bonden få det markedet er villig til å betale for melken. 

Hvem har sagt at sentralstyrt planøkonomi er det beste for jordbruket? AI? 

[RRhoads]

Viktig å huske at det er bøndene som eier Tine. 

[Neffi]

Er dette en diskusjon om chat-bot'ers troverdighet, eller bondens betaling for melka?

En full analyse av melkeprisen fra 1991 fram til i dag krever en hel kvelds arbeid, og resultatet vil i beste fall være et grovt estimat, siden det er så mange variabler som har endret seg siden da, og man vil måtte velge hva man setter som premisser.

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Bonden bør åpenbart få markedspris.

Men så blander altså både staten, meieriene og grossistene seg inn og bestemmer hva ting skal koste.

Ingen annen business fungerer på den måten. Tine og butikk-grossistene bør brytes opp, og staten burde slutte å subsidiere melk.

Yes!

Det heter seg at bønder subsidieres, men i realiteten er det de tre store kjedene som subsidieres, så lenge de kan kjøpe melk og andre varer for tilnærmet vrakpris av bonden, og selge til fortjeneste. Det er privatflyene til Reitan som er subsidiert av våre skattepenger, ikke bønder!

[Brother Ursus]

Vel, det er i det minste ting staten kan gjøre for å sikre matproduksjonen i Norge som ikke involverer subsidiering av et produkt som 80% av verdens befolkning har matintoleranse for, og ingen trenger

Det er per dags dato mye viktigere å få på plass og subsidiere ting som kornlagre. Jeg har heller ikke tro på at Norge ville sluttet å produsere melk. Husk at vi har de facto melkemonopol for norske bønder. Det vil alltid finnes mange som er villige til å betale mye for produktet, og da bør det også være lønnsomt å produsere. Problemet er i min oppfatning alle som legger seg opp i det som burde være markedsstyrt - særlig når vi har importbarrierer.

[Brother Ursus]

1 minute ago, RRhoads said:

Viktig å huske at det er bøndene som eier Tine. 

Tine fungerer likevel som et vanlig selskap. Det er derfor de gjør masse greier som går på bekostning av norske melkebønder, som f.eks å outsource' produksjon til andre land som Irland. De tjener profitt for aksjeholderne, som riktignok er melkebønder, samtidig som de saboterer produksjonen deres.

[frohmage]

Har Norges Bondelag dekning for at produksjon av melk har blitt 50% dyrere siden 1991?

[Krig og fred]

50 minutes ago, fjellminimalist said:

Grunnen til at det er for lite melk nå handler først og fremst om at Tine har presset ned produksjonen. Det er kapasitet til å produserer melk, men pga leverandører som har levert "for mye" har blitt straffet er produksjonen nede på det nivået Tine ønsket. Og de hadde feilberegnet

Det stod i avisa her forleden at det var tørke og flom som hadde skylden. Ikke det at det ikke kunne ha vært bedre hvis systemet var drevet annerledes. 

[fjellminimalist]

frohmage skrev (14 minutter siden):

Har Norges Bondelag dekning for at produksjon av melk har blitt 50% dyrere siden 1991?

Sammenlignet med hva? Konsumprisindeksen? Eller innsatsfaktorer?

Lønnsomheten i melkeproduksjon har iallefall gått ned. Dvs melkebønder tjener mindre pr årsverk sammenlignet med lønnsinntekter nå enn på 90 tallet.

[Vaniman]

fjellminimalist skrev (2 minutter siden):

Sammenlignet med hva? Konsumprisindeksen? Eller innsatsfaktorer?

Lønnsomheten i melkeproduksjon har iallefall gått ned. Dvs melkebønder tjener mindre pr årsverk sammenlignet med lønnsinntekter nå enn på 90 tallet.

Men tyder ikke dette på at det er for mange melkebønder? For stor produksjon til å opprettholde en god pris på melken? 

Og skjer ikke dette på grunn av subsidier og reguleringer? 

Som sagt, hva med å la markedet bestemme? Så får bøndene det de skal ha for produktene sine. 

Andre sektorer omstiller seg jo, når det er nødvendig. 

 

[fjellminimalist]

Vaniman skrev (14 minutter siden):

Men tyder ikke dette på at det er for mange melkebønder? For stor produksjon til å opprettholde en god pris på melken? 

Og skjer ikke dette på grunn av subsidier og reguleringer? 

Som sagt, hva med å la markedet bestemme? Så får bøndene det de skal ha for produktene sine. 

Andre sektorer omstiller seg jo, når det er nødvendig. 

 

Behov for import av melk betyr i følge deg at det produseres for mye melk??

Hadde "markedet" (uten tollvern eller subsidiering av prisene norske forbrukere betaler) fått styre, ville selvforsyningagraden vår stupt.

[Vaniman]

fjellminimalist skrev (3 minutter siden):

Behov for import av melk betyr i følge deg at det produseres for mye melk??

Hadde "markedet" (uten tollvern eller subsidiering av prisene norske forbrukere betaler) fått styre, ville selvforsyningagraden vår stupt.

Hvis lønnen til melkebønder er lav over tid, så tyder det på overproduksjon og matsvinn.

Det er tilbud og etterspørsel. 

Husk at norske bønder er beskyttet av høy importtoll. 

 

[Sjørøver]

Heyheyhey skrev (2 timer siden):

kan jeg ikke sånt, så er det noen som har formeninger om svaret til AI?

Det er nok blitt veldig mye mer effektivt å produsere store mengder melk, siden robot er blitt så vanlig. Problemet er at melken er for dyr for oss å kjøpe. Samtidig får bonden for lite. Løsningen jeg sitter igjen med er at andre ledd tar for mye. 

 

Tror mye kunne vært løst om bonden fikk mer igjen for innsatsen, og mindre støtte. En slags model som new Zealand har. 

[Red Frostraven]

Vaniman skrev (43 minutter siden):

Men tyder ikke dette på at det er for mange melkebønder? For stor produksjon til å opprettholde en god pris på melken? 

Og skjer ikke dette på grunn av subsidier og reguleringer? 

Som sagt, hva med å la markedet bestemme? Så får bøndene det de skal ha for produktene sine. 

Andre sektorer omstiller seg jo, når det er nødvendig. 

 

For mange melkebønder...

...som produserer for lite melk til sammen...

...og som får for lite betalt for melken til å kunne drive uten tilskudd...

...og som såvidt klarer å behandle dyrene akseptabelt...

...

Det høres ut som om du egentlig vil ha melk fra utlandet -- da private ikke kan tyne mer penger ut av bøndene, som betyr at melken må bli dyrere -- som betyr at import vinner.

Import blir et problem i krisetider, både ved krise i landet vi importerer fra, og i vårt eget, som i tur kan føre til ytterligere kriser, samt at vi kan bli offer for politiske spill om nasjonalister vinner valg i disse landene vi importerer fra.