Hvorfor kaller vi kun Samene for Urfolk i Norge?

[Entern]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Her det betyr ikke veien mot Nord men norrønt for liten eller smal. Kong Nor fikk sitt navn sannsynlig fordi han var enten smal eller kort.

Hva utlendinger legger i navnet bryr meg ikke, jeg vil ha opprinnelsen dvs den norrøne ikke franskenes eller britenes mening.

https://www.norwegianamerican.com/norge-origin-doubts/

Hahaha Nor er noe Saxo Grammatico fant på 🤣 

[Gouldfan]

Entern skrev (9 minutter siden):

Hahaha Nor er noe Saxo Grammatico fant på 🤣 

Tror du vikingene lot en utlending gi navnet til landet vårt?????

utklipp

Dvergkonge

Kong Nor, som Schulte viser til, var en mytologisk skikkelse – en kortvokst konge. Dvergen Nóri møter vi i det velkjente Eddadiktet Voluspå.

– Orknøyingasaga og Flatøybók, som nettopp kommer i en ny norsk oversettelse, har flere passasjer om Kong Nor og spiller en viktig rolle for Norge. I Orknøyingasaga blir kystveien nord for Bergen betegnet som Kong Nors veg, og Nórafjorðrbetegnes som kong Nors fjord, noe som gir oss en direkte pekepinn på datidstolkning av Nór-vegr, sier Schulte.

I en rekke stedsnavn inngår «nor» i betydningen smalt, liten eller sammentrykt, eller de forbindes med Kong Nor, sammenlign Nore, Norheimsund, Norangsfjord, Norefjord, Norefjell m.m.

– Kvinnenavnet Noru «den lille» forekommer dessuten i en sørgermansk runeinnskrift på en halsring fra Aalen rundt år 500, tilføyer Schulte.

I en kronikk i Klassekampen i desember i fjor tok Schulte til orde for at landet er oppkalt etter Kong Nor, den første Noregs-kongen. Han har gått litt tilbake på akkurat den påstanden, men poenget hans er at landet og Kong Nor i det minste har samme språklige opphav som førsteleddet i landsnavnet vårt.

Norge betyr da «veien langs med de trange fjordene og vikene» og er samtidig «Kong Nors veg».

– Å hevde at vi er oppkalt etter en mytologisk dvergkonge var kanskje litt dristig, men det blir litt som høna og egget. Hva kom først? Mytologien kan ha røtter langt tilbake i tid nettopp som etymologien. Poenget er at etymologien av kong Nor og Norge er den samme, sier Schulte.

https://www.forskning.no/partner-historie-sprak/sar-tvil-om-norges-opphav/435964

Endret 11. februar av Gouldfan

[Dubious]

Lurer på om Jødene er urfolk i Tyskland..

[Gouldfan]

Dubious skrev (1 minutt siden):

Lurer på om Jødene er urfolk i Tyskland..

Lurer på om det innlegget fortjener en Holocaust advarsel?

[Gouldfan]

Brother Ursus skrev (29 minutter siden):

Den allment godkjente definisjonen av urfolk er de menneskene som bodde et sted først.

Den norske definisjonen av urfolk er dypt uærlig og manipulativ og skaper også store problemer for andre land om de skulle adoptere den - for dersom samer er urfolk i Norge, så er også amerikanere urfolk i deler av eller hele USA, australiere i deler av USA, israelere i Israel osv.

Feil

[MysticoN]

Urfolk er kun et ord som blir brukt for å legge vekt på en sak. 

[Entern]

Gouldfan skrev (20 minutter siden):

Tror du vikingene lot en utlending gi navnet til landet vårt?????

utklipp

Dvergkonge

Kong Nor, som Schulte viser til, var en mytologisk skikkelse – en kortvokst konge. Dvergen Nóri møter vi i det velkjente Eddadiktet Voluspå.

– Orknøyingasaga og Flatøybók, som nettopp kommer i en ny norsk oversettelse, har flere passasjer om Kong Nor og spiller en viktig rolle for Norge. I Orknøyingasaga blir kystveien nord for Bergen betegnet som Kong Nors veg, og Nórafjorðrbetegnes som kong Nors fjord, noe som gir oss en direkte pekepinn på datidstolkning av Nór-vegr, sier Schulte.

I en rekke stedsnavn inngår «nor» i betydningen smalt, liten eller sammentrykt, eller de forbindes med Kong Nor, sammenlign Nore, Norheimsund, Norangsfjord, Norefjord, Norefjell m.m.

– Kvinnenavnet Noru «den lille» forekommer dessuten i en sørgermansk runeinnskrift på en halsring fra Aalen rundt år 500, tilføyer Schulte.

I en kronikk i Klassekampen i desember i fjor tok Schulte til orde for at landet er oppkalt etter Kong Nor, den første Noregs-kongen. Han har gått litt tilbake på akkurat den påstanden, men poenget hans er at landet og Kong Nor i det minste har samme språklige opphav som førsteleddet i landsnavnet vårt.

Norge betyr da «veien langs med de trange fjordene og vikene» og er samtidig «Kong Nors veg».

– Å hevde at vi er oppkalt etter en mytologisk dvergkonge var kanskje litt dristig, men det blir litt som høna og egget. Hva kom først? Mytologien kan ha røtter langt tilbake i tid nettopp som etymologien. Poenget er at etymologien av kong Nor og Norge er den samme, sier Schulte.

https://www.forskning.no/partner-historie-sprak/sar-tvil-om-norges-opphav/435964

Så én fyr mener det der.

Hvor i all verden får du utlending fra!? Nordmenn har alltid kalt seg nordmenn. Nordmennenes rike = nordmennenes rike.

Hva i all verden har sørgermanske skriverier fra folkevandringstiden om en kvinne kalt Noru og dvergen Nori med noe som helst å gjøre!?
 

Denne fyren slår meg som en amatør som har kommet opp med en festlig teori og så grafser etter alt mulig som kan støtte den - en uvitenskapelig innstilling. 

[Entern]

Dubious skrev (17 minutter siden):

Lurer på om Jødene er urfolk i Tyskland..

Det kan godt hende det har bodd jøder i Tyskland lengre enn folk har snakket samisk i Norge…

[Gouldfan]

Entern skrev (4 minutter siden):

Så én fyr mener det der.

Hvor i all verden får du utlending fra!? Nordmenn har alltid kalt seg nordmenn. Nordmennenes rike = nordmennenes rike.

Hva i all verden har sørgermanske skriverier fra folkevandringstiden om en kvinne kalt Noru og dvergen Nori med noe som helst å gjøre!?
 

Denne fyren slår meg som en amatør som har kommet opp med en festlig teori og så grafser etter alt mulig som kan støtte den - en uvitenskapelig innstilling. 

Det står jo i tre eller fire gamle ruller fra forskjellige steder der det bodde vikinger da……

[Gouldfan]

Entern skrev (4 minutter siden):

Det kan godt hende det har bodd jøder i Tyskland lengre enn folk har snakket samisk i Norge…

Istedenfor det kan godt hende at det var mye jøder i Tyskland før år 0 så kan du vel ha link på det?

[Windfarmer]

Entern skrev (55 minutter siden):

Ja hele greia er en fryktelig dårlig idé.

Jeg har regnet litt. 

Jeg kommer ikke fra en særlig barneproduserende familie, jeg må innrømme et lite unntak, min mormor hadde 10 søsken som alle overlevde og der mange av de, og deres barn og barnebarn, fikk masse unger.

Men jeg har forsøkt å bergene begge sider tilbake til oldeforeldrene. Og kravet er at ett av disse - oldemor, eller oldefar -  som det finnes mange av i enhver slektsgren. Har snakket samisk som hjemmespråk.

Hvis jeg hadde hatt en slik samisktalende oldemor eller oldefar, så kan jeg koble på ca. 300 andre med samme rettigheter. Og minst 50 av de bor i USA. 

Og det eneste tilleggskravet er at du "oppfatter deg" som same.

Jeg håper snart vi får en rettssak der Sametinget med NSR (Norske Samers Riksforbund) i spissen, saksøker en som er meldt inn i samemanntallet, men der NSR påstår at han ikke føler/oppfatter seg som same.

Det burde ha blitt solgt billetter til høystbydende til den rettssaken.

 

Endret 11. februar av Windfarmer

[Entern]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Istedenfor det kan godt hende at det var mye jøder i Tyskland før år 0 så kan du vel ha link på det?

Det begynte å flytte jøder ut i de germanske områdene når Romerriket ble kristent.

Ditto kristne minoriteter/«kjettere» som arianerne, i en slik grad at store germanske folk som goterne og vandalene var kristne før de flyttet inn i Romerriket.

[Entern]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Det står jo i tre eller fire gamle ruller fra forskjellige steder der det bodde vikinger da……

Og?
Hørt om kildekritikk?

[Entern]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

Jeg har faktisk regnet litt. 

Jeg kommer ikke fra en særlig barneproduserende familie, jeg må innrømme et lite unntak, min mormor hadde 10 søsken som alle overlevde og der mange av de, og deres barn og barnebarn, fikk masse unger.

Men jeg har forsøkt å bergene begge sider tilbake til oldeforeldrene. Og kravet er at ett av disse - oldemor, eller oldefar -  som det finnes mange av i enhver slektsgren. Har snakket samisk som hjemmespråk.

Hvis jeg hadde hatt en slik samisktalende oldemor eller oldefar, så kan jeg koble på ca. 300 andre med samme rettigheter. Og minst 50 av de bor i USA. 

Og det eneste tilleggskravet er at du i tillegg "oppfatter deg" som same.

Jeg håper snart vi får en rettssak der Sametinget med NSR (Norske Samers Riksforbund) i spissen, saksøker en som er meldt inn i samemanntallet, men der NSR påstår at han ikke føler/oppfatter seg som same.

Det burde ha blitt solgt billetter til høystbydende til den rettssaken.

 

Det er jo helt sprøtt 😳

[Gouldfan]

Entern skrev (3 minutter siden):

Og?
Hørt om kildekritikk?

Vel den kildekritikken burde jo du heller undersøke. Sagnene om kong Nor den første norske kongen står i ulike viking scroller ulike steder i Europa, gamle Edda, færøyske script etc

vi repeterer

sitat

Dvergen Nóri møter vi i det velkjente Eddadiktet Voluspå.

– Orknøyingasaga og Flatøybók, som nettopp kommer i en ny norsk oversettelse, har flere passasjer om Kong Nor og spiller en viktig rolle for Norge. I Orknøyingasaga blir kystveien nord for Bergen betegnet som Kong Nors veg, og Nórafjorðrbetegnes som kong Nors fjord, noe som gir oss en direkte pekepinn på datidstolkning av Nór-vegr, sier Schulte.

I en rekke stedsnavn inngår «nor» i betydningen smalt, liten eller sammentrykt, eller de forbindes med Kong Nor, sammenlign Nore, Norheimsund, Norangsfjord, Norefjord, Norefjell m.m.

Nor betød ikke nord på norrönt…

Endret 11. februar av Gouldfan

[Entern]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Vel den kildekritikken burde jo du heller undersøke. Sagnene om kong Nor den første norske kongen står i ulike viking scroller ulike steder i Europa, gamle Edda, færøyske script etc

Scroller? Script?

Nor er et eventyr fra middelalderen. Det var veldig inn i den perioden å finne på slike karakterer. Som engelskmennenes Brutus - sannsynligvis var det Brutus legenden Saxo stjal idéen sin fra.

[JK22]

Gouldfan skrev (11 minutter siden):

Her det betyr ikke veien mot Nord men norrønt for liten eller smal. Kong Nor fikk sitt navn sannsynlig fordi han var enten smal eller kort.

Hva utlendinger legger i navnet bryr meg ikke, jeg vil ha opprinnelsen dvs den norrøne ikke franskenes eller britenes mening.

https://www.norwegianamerican.com/norge-origin-doubts/

Min kilde er fra et færøysk gammelt sagn som er skrevet ned.

Askeladden er en folkefortelling fra bygda, mulig det var en finsk trollmann han åt med? Om det er fnugg av sannhet i eventyret???

Det hadde lenge vært strid om navnet "Norge"s opprinnelse; en tradisjonell tolkning som holdes i livet er at det betyr "nordvegen", men språkforskerne heller mot muligheten om at ordet "nor" fremfor "nord" er det egentlige opprinnelige begrepet som betyr trangt, smalt - og dette karakterisere den maritime kulturen langs lysten nord for Bergen, gjengitt i bevarte beretninger så sent som i vikingtiden da Ottar besøkt kong Alfred - "nordmennenes land var svært langt og svært smalt", og det virker som at Ottar hadde skille mellom befolkning og land, som ved dette tidspunktet kan ha begynte med å smelte sammen til dagens "Norðmanna land" og "Norðweg", da ordet "ð" utebli i runene og skaldene fram til 1000-tallet. Det er mest sannsynlig at Norge da het "Nóregr" med hovedvekt på "Nór". 

Fra eddadiktet har vi dvergen Nóri. Det tidligste arkeologiske beviset på dette var funnet på en halsring fra 500-tallet hvor en sørgermansk runeskrift gjengir den kvinnelige varianten; "Noru" som betyr den lille". Så vi har et ord som betyr liten eller smal, og lot til å være langt eldre enn norrønt, som ikke eksistert før 500-tallet. Det er mulig at etymologien av kong Nor og Norge er den samme, men hvis dette i realiteten er en legende som hadde blitt husket i uminnelige tider og dermed bekledt i mytologisk klær utsatt for folkeetymologiske endringer i lang tid, kan dette antyder noe helt annet enn en enslig konge og et hærtog på ski om vintre. Spredningen av R1a1-halogruppen for 5,700 til 5,300 år siden tyder på en sørvendt retning fra nord med Trøndelag i utgangspunktet, og det er mulig at dette er derfra beretningen om kong Nor nedstammet. Det var mest sannsynlig aldri en "kong Nor", men dette kan være om en folkevandring fra øst gjennom dagens Finland som har mange innsjøer og elver, som om vinteren er meget enkelte kommunikasjonsårer.

Ordet "Nór" kan ha vært et begrep over den maritime kulturspredningen langs Norgekysten, som med tiden kunne lett smeltes sammen med "Norð" så man fikk et todelt begrep om det samme. Og ordet kan også signalisere en sammensmeltning mellom en maritim og en innenlandsk kultur ettersom opprinnelsessagnet berettet om hvordan kong Nors bror kom sørfra - han skulle angivelig ha seilt rundt hele den skandinaviske halvøya - og vi vet at jordbrukssamfunnet som hadde kommet tidlig til Nord-Norge, måtte ha kommet fra den fruktbare sør istedenfor fra fortidens Kvenland hvor jordbruk ikke kunne ha en dominerende rolle. Vi vet i det siste at de første jordbrukssamfunnene i historien betyr ikke at tidlige nomadefolk bare slå seg ned med en gang, dette kunne ta århundrer, om ikke årtusener. Og DNA-undersøkelsene har avslørt at jager-sanke-folk hadde levd side om side med jordbruksfolk i over ett årtusen her i Skandinavia. Det var en meget sløv, svært sløv befolkningserstatning som var nærmest ikke-eksisterende i generasjonenes løp. 

Historien om hvordan den germanske Norge oppsto; er - komplisert - og langsommere. De genetiske dataene hos samene tyder at de finsk-ugriske innflyttere var relativt nyankommet da disse dro inn i det finske innlandet og videre til den indre Nordkalotten som nomadefolk med lite eller ingen jordbrukstradisjon, hvor disse assimilere de innfødte på forskjellige måter, det kan være finsk-ugrisk språkbrukere uten etnisk finsk-ugrisk opphav som R1a1-funnene antyder. Dette lot til å ha hendt raskere for over 2,500 år siden.  

[Gouldfan]

Entern skrev (2 minutter siden):

Scroller? Script?

Nor er et eventyr fra middelalderen. Det var veldig inn i den perioden å finne på slike karakterer. Som engelskmennenes Brutus - sannsynligvis var det Brutus legenden Saxo stjal idéen sin fra.

Ok hvordan forklarer du så Sogndal som Nor slåss mot Kongen Sokn etc og andre stedsnavn fra Nor familie?
Gjerne med kilder….

[Entern]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Ok hvordan forklarer du så Sogndal som Nor slåss mot Kongen Sokn etc og andre stedsnavn fra Nor familie?
Gjerne med kilder….

Trenger ikke kilder for å fortelle deg at det der er eventyr. Herregud.

[fredrik2]

Förstår inte hur det viktiga ibland bara är att samerna bodde i området når staten bildades och ibland är ändå historian om vilka som bodde här tidigt viktigt. 

Var går gränsen? Hvis Norge bildades som stat på 1500-1600 talet eller vad det nu är. Kan ett folk som flyttade hitt 100 år innan vara ett urfolk? 1000 år innan? 2000 är innan? osv. 

Det är också uppenbart att hvis man bara tänker på folk med en egen kultur som bodde i landet når det bildades så skulle man få många nya urfolk.