Utflytting

[arne22]

On 1/17/2024 at 6:58 PM, Lindsay said:

Kan godt stemme, men ville uansett fått ting skriftlig og ikke basere på tro men fakta.

Trygdeavtalen med india sier jo akkurat det at man må søke, og da skal man jo normalt få dette godkjent, forutsatt tilstrekkelig botid og alder. Da har man det også skriftlig.

Ser nå at det ser ut til å være mulig å få et 5 års turistvisa, men oppholdet kan bare vare 3 mnd ad gangen. Da ken man jo enten pendle til et annet naboland, eller til Norge.

https://indianvisaonline.gov.in/evisa/tvoa.html

(Har ikke testet dette. Fant bare denne YouTube videoen.)

Endret 19. januar av arne22

[krikkert]

leienisse skrev (På 15.1.2024 den 20.16):

Hei, jeg har noen spoersmaal om hva det vil si aa vaere utflyttet.

 

Hva vil det si aa ha flyttet ut av landet?

Hvordan er prosedyrene i forhold til dette?

Jeg vet man boer melde flytting til Folkeregisteret, men er det ellers noe? Hva med visum? Gaar det an aa vaere utflyttet paa et turistvisum?

Hva vil det si at landet man flytter til sier ja han har flyttet hit? 

Enn et land Norge har trygdeavtale med? Er det annerledes? Hvordan annerledes?

Å ha "flyttet ut av landet" har forskjellige betydninger i forskjellige sammenhenger - skattemessig, trygdemessig, osv. I alminnelighet regnes man i de fleste sammenhenger for å ha flyttet ut av landet når sentrum for dine livsinteresser er i et annet land. Dette er en sammensatt vurdering av bosted, familie, arbeid, skolegang, osv. 

Prosedyren for å emigrere fra Norge er å melde utvandring til Skatteetaten. I henhold til folkeregisterloven § 4-3 regnes man som hovedregel som emigrert hvis man har egen bolig i landet man flytter til, ikke lenger har fast bolig i en norsk kommune, ikke lenger har arbeid i en norsk kommune, ikke har ektefelle/barn bosatt i en norsk kommune, og ikke har mer enn sporadiske opphold i Norge. Indiske myndigheter setter selv krav for å immigrere til India. 

Legg merke til at det ikke er noen sammenheng mellom kravene Norge stiller for å anse deg som utvandret, og kravene India stiller til å anse deg som innvandret. Du kan ende opp med å regnes som bosatt i begge stater. Det finnes en rekke internasjonale avtaler som skal løse disse problemstillingene. 

Norge og India reforhandlet trygdeavtalen sin fra 1. januar 2015. Etter trygdeavtalen artikkel 5 skal Norge avstå fra å redusere ytelser hvis reduksjonen utelukkende begrunnes i at mottakeren oppholder seg eller er bosatt i India. Artikkel 14 gjelder ikke for emigrasjon til India, kun for "opphold" der. "Ung ufør"-fordeler utbetales ikke hvis man bosetter seg i India, se artikkel 15 nr. 1 og 2. 

Man kan ikke immigrere til et land på turistvisum. Du bør kontakte indiske myndigheter for å finne ut av hvordan du kan immigrere til India. 

[Subara]

Strandet nibarnsfar på Filipinene

Jeg har aldri bedt om penger som jeg ikke hadde krav på

Sitat

I en serie nyhetsartikler og kommentarer belyste Nettavisen før jul hvordan jeg og min familie ikke kommer oss hjem fra Filippinene, etter at en regelendring i 2020 førte til at jeg mistet pensjonsrettighetene mine.

...Med disse ulike artiklene i Nettavisen virket det som at om jeg misbrukte systemet i Norge. Disse artiklene viste ikke til hvilke utfordringene min far fikk tilbake i 2020.

Sitat

Videre var det skrevet i brevet fra Nav at jeg og familien måtte flytte til en nasjon med trygdeavtale med Norge, dersom jeg skulle fortsette med de allerede eksisterende ytelsene som vår familie tidligere hadde mottatt.

...Jeg lurer også på om Nav og de som laget denne loven visste at det var en pågående pandemi i verden når loven hadde som formål å ramme mennesker som familien hans, som ikke kunne bevege seg fritt på nesten to år?

Sitat

Utfordringene er svært mange ettersom barna kun har hatt norsk pass, men dette løses nå med god hjelp.

Sitat

Som en avslutning synes det meste er vanskelig da jeg er fratatt BankID, siden jeg er blind. Hva gjør man da?

Han er fratatt BankID på toppen av det hele.

Endret 1. februar av Subara

[arne22]

Det merkelige med Bamsesaken, det er jo at det finnes et forholdsvis stort antall personer i Sydøst Asia som er i samme situasjon. De aller fleste er jo ikke fra Norge, men fra alle mulige andre land, som USA og mange av landene i Europa.

De norske man treffer der nede det er jo ofte personer som aldri noen gang har arbeidet eller bidratt med noe, men som har utviklet en høy grad av ekspertise i å utnytte trygdeordninger og støtteordninger maksimalt. Når regelverket endres, så klarer man kanskje ikke å opprette samme inntektsnivå, som før. Når man er vant til å tjene mer enn en lokal flykaptein, og mangedobbelt av en lokal lege, så vil man jo lett komme til å synes at det er noe trangt når man bare sitter tilbake med 3-4 normalinntekter, i forhold til tidligere nivå. 

For noen så er det også slik at man ikke har meldt flytting eller fulgt opp uførepensjonen på riktig måte, slik at man mister hele pensjonen. Det finnes nok noen eksempler på det også.

Det medfører vel ikke riktighet at det er NAV som endrer lovverket. Det er det vel Stortinget som står bak, mens NAV står for gjennomføring.

Den endringen som gikk ut på at man ikke kunne ta med seg barnetillegget til områder utenfor EØS trådte vel i kraft for 10 år siden etter vedtak i Stortinget i 2012 og ikke i løpet av tiden med korona.

https://lovdata.no/lov/1997-02-28-19/§12-15

Mulig at det fantes noen overgangsregler, slik at de som hadde barnetillegget fra før fikk en gradvis utfasing gjennom noen år.

De barna som blir født på Filippinene, der en av foreldrene er Filippinsk statsborger får automatisk Filippinsk statsborgerskap.

Regelverket har "alltid" (siste 40-50 år) vært slik at når man flytter ut i fra Norge og EØS, så mister man hele det Norske sikkerhetsnettet.  

Edit: Ser at det kom endringer i barnetillegg for alderspensjonister i 2020:

https://lovdata.no/nav/rundskriv/r03-05#KAPITTEL_2-3

 

 

Endret 2. februar av arne22

[ole_marius]

Tenker jeg ønsker å skyte inn at man kan søke om frivillig medlemskap i folketrygden:

https://www.nav.no/frivillig-medlemskap

Derimot er dette svært dyrt i og med avgift til Norge for dette. Les litt på linken ovenfor,

[arne22]

33 minutes ago, ole_marius said:

Tenker jeg ønsker å skyte inn at man kan søke om frivillig medlemskap i folketrygden:

Det kan man, men det hjelper kanskje litt mindre fra eller til enn det man skulle tro. Kjempedyrt er det vel ikke, 2.3 prosent av inntekten så vidt jeg husker. (Snakket med en utflyttet pensjonist. Mener at han nevnte 15% kildeskatt og 2.5 % ekstra som tillegg for frivillig medlemskap, slik at det ble 17.5% trekk totalt.)

Men hva hjelper det fra eller til? Man får ingen hjemreise som følge av helsetilstand, og man får tilgang til et billig sykehus der men er, ofte det samme sykehuset man får tilgang til via en rimeligere lokal forsikring.

Frivillig medlemskap i Folketrygden har vel ingen betydning for utbetaling av uførepensjon eller lignede trygdeytelser?!

Endret 2. februar av arne22

[nebrewfoz]

22 minutes ago, arne22 said:

Frivillig medlemskap i Folketrygden har ve ingen betydning for utbetaling av uførepensjon eller lignede trygdeytelser?

Nei. Det handler primært om å beholde retten til sykehusbehandling og andre helsetjenester. Uten medlemskap i Folketrygden opptjener du heller ikke pensjonspoeng (noe som vel ikke er relevant hvis man er ufør), og du har ikke rett til "sosialstønad".

[arne22]

10 minutes ago, nebrewfoz said:

Det handler primært om å beholde retten til sykehusbehandling og andre helsetjenester.

Den retten gjelder jo først og fremst etter at man kommet hjem til Norge. Denne retten har man uansett hvis man vender hjem ut i fra den hensikt å oppholde seg i Norge mer enn 12 måneder.

Mens man er i utlandet så har man rett til et billig utenlandsk sykehus, og ingen hjemreise. Noen ganger så hender det at de som har frivillig medlemskap dør i utlandet på grunn av sykdommer som normalt kunne vært mulig å behandle i Norge. Det frivillige medlemskapet dekker ikke hjemreise og heller ikke kostbare behandlinger på sykehus i utlandet.

skal man ha noenlunde samme sikkerhet som ved opphold i Norge så kreves det enten en reiseforsikring som dekker eller en privat helseforsikring.

Endret 2. februar av arne22

[nebrewfoz]

9 minutes ago, arne22 said:

Den retten gjelder jo først og fremst etter at man kommet hjem til Norge. Denne retten har man uansett hvis man vender hjem ut i fra den hensikt å oppholde seg i Norge mer enn 12 måneder.

Det betyr vel at man melder flytting tilbake til Norge? Og det er det vel egne kriterier for?

Med et frivillig medlemskap i Folketrygden kan du vende tilbake til Norge utfra den hensikt å motta lege-/sykehusbehandling, og du kan dra tilbake til Utlandet etter behandling, selv om det har gått mindre enn 12 måneder.
(Jeg hadde selv et slikt frivillig medlemskap på 90-tallet ifm videreutdanning i et utland.)

[arne22]

10 minutes ago, nebrewfoz said:

Det betyr vel at man melder flytting tilbake til Norge? Og det er det vel egne kriterier for?

Med et frivillig medlemskap i Folketrygden kan du vende tilbake til Norge utfra den hensikt å motta lege-/sykehusbehandling, og du kan dra tilbake til Utlandet etter behandling, selv om det har gått mindre enn 12 måneder.

Det vil vel være opp til en selv å beregne hvor "safe" man vil være. Strekker man reglene og feilberegner, så sitter nan vel der.

Det aller viktigste det er vel at man alltid har en "reisekasse" slik at man alltid kan reise hjem ved øyeblikkelig behov. Det kan jo også være et ubrukt kredittkort. Hvis man blir "for syk" så har de fleste flyselsapene regler som sier at man ikke får gå om bord.

Et kredittkort med god dekning kan også brukes ved behov for øyeblikkelig hjelp på sykehus. (Har faktisk ikke prøvd det men har det fra troverdige kilder, og det hørs jo sannsynlig ut.)

Endret 2. februar av arne22

[Subara]

arne22 skrev (23 timer siden):

Det merkelige med Bamsesaken, det er jo at det finnes et forholdsvis stort antall personer i Sydøst Asia som er i samme situasjon. De aller fleste er jo ikke fra Norge, men fra alle mulige andre land, som USA og mange av landene i Europa.

De norske man treffer der nede det er jo ofte personer som aldri noen gang har arbeidet eller bidratt med noe, men som har utviklet en høy grad av ekspertise i å utnytte trygdeordninger og støtteordninger maksimalt. Når regelverket endres, så klarer man kanskje ikke å opprette samme inntektsnivå, som før. Når man er vant til å tjene mer enn en lokal flykaptein, og mangedobbelt av en lokal lege, så vil man jo lett komme til å synes at det er noe trangt når man bare sitter tilbake med 3-4 normalinntekter, i forhold til tidligere nivå. 

For noen så er det også slik at man ikke har meldt flytting eller fulgt opp uførepensjonen på riktig måte, slik at man mister hele pensjonen. Det finnes nok noen eksempler på det også.

arne22 skrev (23 timer siden):

Regelverket har "alltid" (siste 40-50 år) vært slik at når man flytter ut i fra Norge og EØS, så mister man hele det Norske sikkerhetsnettet.  

Ja, skjønner ikke at noen tør. Og når man prøver å finne ut av regelverket, får man automatiserte svar fra NAV med paragrafer på, istedenfor klare svar om sin individuelle situasjon.

Det er jo på en måte ikke så rart, at flere uføre fra livets harde skole som er vant til å leve på inntekt fra NAV, reagerer når lønnslippen minker. De er offre, fordi de er prisgitt NAV og et regelverk som kan endre seg til mindre rettigheter over natten.

Jeg synes ikke man kan forvente at sånne som bamsegutt og mannen som er blitt blind med 9 barn på Fillippinene får med seg endringene, når vanlige folk sliter med å forstå NAV. En del er kanskje ikke så gode til å disponere penger, noe den store barneflokken vitner om.

Man ser at fratrekk i lønn, også er en stor overgang for pensjonister generelt. På tross av at de har sikret seg med private pensjonsavtaler i tillegg, fordi man har blitt vant til et visst nivå på forbruket.

Tenker at vi ikke kan kreve at uføre skal vere mer ydmyke.

[arne22]

5 hours ago, Subara said:

Man ser at fratrekk i lønn, også er en stor overgang for pensjonister generelt. På tross av at de har sikret seg med private pensjonsavtaler i tillegg, fordi man har blitt vant til et visst nivå på forbruket.

Tenker at vi ikke kan kreve at uføre skal vere mer ydmyke.

Det var jo denne problemstilingen Stortinget behandlet i 2012 og så vidt vites flere ganger senere. 

tidligere så vart det jo slik at "gode NAV'ere" kunne flytte til utlandet og leve som små konger med inntekter et par ganger en lokal flykaptein og fire-fem ganger lokale leger. (Ved for eksempel å sikre seg en stor ungeflokk).

De gangene som denne problemstilingen har vært oppe til behandling i Stortinget, så har det vært bred enighet blant alle partiene om at man ønsket å gjennomføre tiltak som begrenset "eksport av norske velferdsgoder". Fant i farten ikke saken fra 2012 da denne problemstillingen først var oppe til debatt og votering, men her er en senere sak fra 2018:

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Stortinget/2017-2018/inns-201718-108s/

Kjenner ikke til at det er noe parti på Stortinget som har vært ueninge i de endringene av reglene som har skjedd i perioden fra 2012 til i dag. 

Slik som utviklingen har vært så er det jo slik at det nå og videre ut i framtiden utbetales alt for store trygdeytelser, i forhold til de økonomiske rammene som er tilgjengelige, slik at dagens unge vil måtte jobbe mye lengre og ha et dårligere fungerende trygdesystem, enn forrige generasjon.

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/flere-pensjonister-maa-forsorges-av-stadig-faerre-yrkesaktive

Det kan jo være legitim politisk mening at de som har vært veldig gode til å utnytte det norske trygdesystemet til å leve som småkonger i utlandet, må ha rett til å fortsette med det, slik at dagens unge og dagens yrkesaktive må betale en høyere skatt og arbeide til de er godt ute i 70 årene, slik at de kan opprettholde et luksusliv for de gode NAV'ere som har lært å utnytte systemet.

Det har vel så langt vært en forholds bred enighet på Stortinget om at dette ikke er slik som vi vil ha det. Uansett så kommer nok innstammningene for sent, slik at den velferdsstaten som vi har hatt gjennom de siste årene snart vil være forbi. Man arbeider jo for eksempel for en nedbygging av den oljenæringen som har gjort denne velferdsstaten mulig.

I løpet av den forholdsvis nærmeste framtid så vil det nok være slik at de aller fleste av oss vil være forholdsvis ydmyke i forhold til det å opprettholde den levestandarden som har vært fram til nå, på grunn av at systemet med utbetaling av trygder og pensjoner ikke er bærekraftig slik som situasjonen er nå. Effekten av dette og av en nedbygging av oljenæringen vil jo være en dårligere levestandard og dårligere velferdsordninger for oss alle.

Hvis man kikker litt rundt seg, så ser man jo at denne utviklingen i retning av redusert levestandard og dårligere velferdsytelser, allerede er godt i gang.

Da kan man jo saktens mene at det er viktig at Norge får flere hardtarbeidende fattige, slik at NAV'erne i utlandet kan opprettholde sin levestandard som småkonger. 

Endret 3. februar av arne22