Går vi mot en ny æra i arbeidsinnvanding når Romania og Bulgaria blir med i Schengen?

[Trulss]

Overskriften sier sitt.

[Comma Chameleon]

Bedre om man får de som jobber da. Lei av den organiserte tiggingen her i Oslo.

[Entern]

Comma Chameleon skrev (4 minutter siden):

Bedre om man får de som jobber da. Lei av den organiserte tiggingen her i Oslo.

Samme her, håper dette ikke betyr enda flere organiserte tiggere.

[Mr.Duklain]

Er allerede mange fra Romania i Norge både Rom-folk og rumenere. Er allerede lett for dem å komme til Norge, så tviler på at om Romania (og også Bulgaria) blir en del av Schengen, at dette vil gjøre en stor forskjell. 

[Wisd0m]

Polakker og Litauere var vel lenge svært aktive i arbeidsmarkedet i Norge, men har redusert seg betydelig nå. 

Rankings by Country of Average Monthly Net Salary (After Tax) (Salaries And Financing) (numbeo.com)

Polen har følgende månedlig snittlønn: 1,385.55 $

Litauen har følgende månedlig snittlønn: 1,323.18 $

Bulgaria har 881.76 $ og Romania 815.49. Så de ligger på ca 65-70 prosent av Polen og Litauen. Det er ikke umulig at vi vil se at Norge igjen blir populært for arbeidsinnvandrere, men om de har like god arbeidsmoral og evne som polakker eller litauere er jo ikke sikkert.

[Gavekort]

Det vil i praksis ikke bli noen endring, da Rumenere allerede har fri arbeidstillatelse og oppholdstillatelse gjennom EØS-avtalen. Litt usikker på hva et Schengen-medlemskap betyr i praksis utover dette, men regner med at det er fri ferdsel uten grensekontroll.

Angående arbeidsinnvandring så har vi et stadig større behov for arbeidskraft her i landet, så med mindre noen av dere har planer om å verpe ut norske arbeidstakere så blir det et stadig større behov for å importere arbeidskraft. Polakker som reiste hjem under COVID har etterlatt et vakuum i det norske arbeidsmarkedet, og svak krone hjelper ikke på.

[Mr.M]

både rumenere og bulgarere er vel blant de mest akterutseilte befolkningene innen EU så tviler på det kommer særlig flere enn allerede.

det vil heller ikke ha noe hensikt å lokke de hit for "billig arbeidskraft" siden omtrent alle fagområder nå er beskyttet av den såkalte "Almenngjøring av tariffavtaler" som forhindrer at noen evt. byr seg ut å jobbe for lavere lønn.

evt. mulig bulgarere ute fra landsbyga, kan utkonkurrere vietnamesiske jordbærplukkere (som hentes med dyrt charterfly for sesongen)

[Wisd0m]

51 minutes ago, Mr.M said:

både rumenere og bulgarere er vel blant de mest akterutseilte befolkningene innen EU så tviler på det kommer særlig flere enn allerede.

det vil heller ikke ha noe hensikt å lokke de hit for "billig arbeidskraft" siden omtrent alle fagområder nå er beskyttet av den såkalte "Almenngjøring av tariffavtaler" som forhindrer at noen evt. byr seg ut å jobbe for lavere lønn.

evt. mulig bulgarere ute fra landsbyga, kan utkonkurrere vietnamesiske jordbærplukkere (som hentes med dyrt charterfly for sesongen)

Iflg. SSB har elektrikere en medianlønn og snittlønn på ca. 46000 til ca. 47000 NOK/mnd. Det tilsvarer ca. 550 000 NOK.  Tarifflønna er 242 kr/t Lønn - Elektro (nho.no) som er ca. 470 000 NOK/år. Så snittlønna kan falle tilbake 15 prosent om vi plutselig fikk et marked med alt for stor tilbudsside.  Jeg har ikke sjekket resten av de tariffestede lønningnene, men vil tro det går igjen at mange ligger over tariff. Forsåvidt synes jeg det er helt greit. Det er ikke levbart på ca. 500 000 NOK/år i f.eks. Oslo med familie osv. Derimot som anleggsarbeider på brakke, fra utlandet med helt andre kostander hjemme...

Endret 11. januar av Wisd0m

[Trulss]

Wisd0m skrev (4 minutter siden):

Iflg. SSB har elektrikere en medianlønn og snittlønn på ca. 46000 til ca. 47000 NOK/mnd. Det tilsvarer ca. 550 000 NOK.  Tarifflønna er 242 kr/t Lønn - Elektro (nho.no) som er ca. 470 000 NOK/år. Så snittlønna kan falle tilbake 15 prosent om vi plutselig fikk et marked med alt for stor tilbudsside.  Jeg har ikke sjekket resten av de tariffestede lønningnene, men vil tro det går igjen at mange ligger over tariff. Forsåvidt synes jeg det er helt greit. Det er ikke levbart på ca. 500 000 NOK/år i f.eks. Oslo med familie osv. Derimot som anleggsarbeider på brakke, fra utlandet med helt andre kostander hjemme...

Det å engasjere en elektriker er svært kostbart. Så hjelp fra øst er det absolutt behov for.

[ParadiseCity]

Trulss skrev (2 minutter siden):

Det å engasjere en elektriker er svært kostbart. Så hjelp fra øst er det absolutt behov for.

Det å hyre inn en person for å gjøre tjenester for deg timevis, dagevis eller ukesvis  er jo alltid kostbart, uansett hva det er. Løsningen er jo ikke å bare importere nok folk fra fattige land slik at hele yrket blir en lavtlønnsyrke som ingen yngre generasjoner er interessert i å utdanne seg til  , det er jo definisjonen på sosial dumping. Det er jo bare dessuten en quickfix.

 

[Trulss]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Det å hyre inn en person for å gjøre tjenester for deg timevis, dagevis eller ukesvis  er jo alltid kostbart, uansett hva det er. Løsningen er jo ikke å bare importere nok folk fra fattige land slik at hele yrket blir en lavtlønnsyrke som ingen yngre generasjoner er interessert i å utdanne seg til  , det er jo definisjonen på sosial dumping. Det er jo bare dessuten en quickfix.

 

Det er vel ikke sosial dumping når de som arbeider føler seg enormt rike og tilfører familien i hjemlandet betydelige verdier?

[ParadiseCity]

Trulss skrev (1 minutt siden):

Det er vel ikke sosial dumping når de som arbeider føler seg enormt rike og tilfører familien i hjemlandet betydelige verdier?

Hva med norske elektrikere? Føler de seg også "enormt rike og tilfører familien betydelige verdier" som du sier? 

[Wisd0m]

Polske arbeidere reiste til Norge fordi det var det beste de kunne oppnå. Vi hadde gjort det samme om vi tjente like mye på 3-4 måneder en annen plass og reist hjem til Norge resten. Siden de har sluttet å komme så tyder det på at vi nå ligger på et nivå som må til for å opprettholde produksjonen. Så kan det diskuteres om vi i det heletatt trenger tarifflønn for særgrupper.

At vi tror vi kan skåne oss fra et høyt kostnadsnivå og fortsette å verne om det kan vi jo tro, men vi setter ikke minstekrav til lønn i varene vi kjøper. Mye er produsert av fabrikkarbeidere i Kina til snittlønn på under 100 000 kroner i året, uten at vi stusser på det. Derimot når en østeuropere kommer å jobber i Norge til ca. en halv million per år så er det en utfordring!?

Et høyt kostnadsnivå i Norge vil også medføre at mer og mer blir modulbasert. Vi ser eksemplet på prefabrikerte bad. Det finnes også hus som stort sett er ordnet klart i Polen, før snekkerne kom til Norge og satt sammen modulene på noen få dager. Ferdigbygd i land der det aksepteres internasjonalt konkurransedyktige lønninger, og ikke mangegangeren av markedspris. 

Tilslutt er det et faktum at vi har og kommer til å ha mangel på arbeidskraft i Norge. Kommer det press i enkeltyrker kan man flytte over til mindre pressede yrker. 

 

 

Endret 11. januar av Wisd0m

[ParadiseCity]

Jeg tror at hovedproblemet med lønninger i Norge er kostnader rundt boliger. Kostnader for boliger, det være eie eller leie må ned.  Da kan utsatte yrker også tåle og ikke være med på en lønnsfest hvert år. Det vil jo igjen senke kostnader for folk når de ønsker å hyre inn en elektriker eller en rørlegger.  Men når leiepriser øker mellom 5-10% hvert bidige år må også lønna følge etter.

 

[Trulss]

ParadiseCity skrev (13 minutter siden):

Jeg tror at hovedproblemet med lønninger i Norge er kostnader rundt boliger. Kostnader for boliger, det være eie eller leie må ned.  Da kan utsatte yrker også tåle og ikke være med på en lønnsfest hvert år. Det vil jo igjen senke kostnader for folk når de ønsker å hyre inn en elektriker eller en rørlegger.  Men når leiepriser øker mellom 5-10% hvert bidige år må også lønna følge etter.

 

De aller fleste eier egen bolig i Norge, og da er vi tjent med prisene går til himmels. Lønningene må kraftig opp!

[ParadiseCity]

Trulss skrev (5 timer siden):

De aller fleste eier egen bolig i Norge, og da er vi tjent med prisene går til himmels. Lønningene må kraftig opp!

Du motsier jo deg selv. Tidligere post så skrev du jo at lønningene måtte ned fordi det var for dyrt å hyre elektrikere.

Forøvrig er de eneste som er tjent med at prisene går til himmels banken. Folk sitter og nedbetaler lån i 30 år på luftslott.

[Salvesen.]

Wisd0m skrev (21 timer siden):

Polakker og Litauere var vel lenge svært aktive i arbeidsmarkedet i Norge, men har redusert seg betydelig nå. 

Rankings by Country of Average Monthly Net Salary (After Tax) (Salaries And Financing) (numbeo.com)

Polen har følgende månedlig snittlønn: 1,385.55 $

Litauen har følgende månedlig snittlønn: 1,323.18 $

Bulgaria har 881.76 $ og Romania 815.49. Så de ligger på ca 65-70 prosent av Polen og Litauen. Det er ikke umulig at vi vil se at Norge igjen blir populært for arbeidsinnvandrere, men om de har like god arbeidsmoral og evne som polakker eller litauere er jo ikke sikkert.

Polen har økt lønnen betraktelig så Norge er nok ikke særlig interessant lengre, iallefall med prisene på opphold. 

[Deechon]

Arbeidsinnvandring er kjempefint for norge uansett, så det skader jo ikke.

 

Det er nesten ingen nordmenn lenger som har lyst til å bli trailer sjåfører/buss sjåfører/matservitører/vaskehjelp osv. Så hvis vi øker importen av arbeidskraft så blir flere jobber gjort.

[ParadiseCity]

Deechon skrev (3 timer siden):

Arbeidsinnvandring er kjempefint for norge uansett, så det skader jo ikke.

 

Det er nesten ingen nordmenn lenger som har lyst til å bli trailer sjåfører/buss sjåfører/matservitører/vaskehjelp osv. Så hvis vi øker importen av arbeidskraft så blir flere jobber gjort.

Er vel fordi lønningene har blitt elendige, nettopp på grunn av arbeidsinnvandring. Handler ikke om lyst eller ikke, blir tullete å påstå det. 

[Sovna]

Jøss. To land(befolkninger) til som får gratisbillett til NAV..🤣

Eller sørger for at flere norske arbeidstakere ufrivillig havner der.