30 år med EØS

[Trulss]

GP950mAh skrev (16 timer siden):

At vi skal kunne isolere oss fra verden og bygge ut nok kapsitet og demninger til å være selvforsynt i alle regionene til enhver tid er en fantasi norske politikere la fra seg på 50-tallet da de forstod at det vil bli alt for dyrt og koste forbrukerne enorme summer og gi økte strømpriser. Resten av europa har ilikhet med Norge satset på utenlandskabler og samarbeid, og det har fungert godt og gitt bedre leveringssikerhet og lavere priser enn vi ellers ville hatt.

Uten deltakelse i ACER får vi ikke kjøpt strøm fra nabolandene våre, man får ikke handel uten å akseptere like konkurransevilkår og reguleringer. Storbritannia er avhengige av å importere og er ikke noe å satse på for Norge som er helt avhengige av import av strøm i perioder.

Man kan fint utveksle strøm men man trenger ikke ta betalt (låne litt av hverandre).
Problem solved.

Norge er i liten grad avhengig av å kjøpe strøm slik at en ørliten utbygging er nok til å dekke Norges behov. 

De høye prisene skyldes utenlandskablene, og at du benekter dette finner jeg høyst merkverdig.

[NULL]

On 10.1.2024 at 2:27 AM, GP950mAh said:

Flertallet av norsk næringsliv og de som jobber der er uenige

Flertallet av norsk næringsliv eller flertallet av norsk befolkning? Husk at "de fleste" jobber i offentlig sektor her til lands...

For mange blir nok heller ikke fordelene med EØS-medlemsskapet synlig før man står uten det.

[NULL]

34 minutes ago, Trulss said:

De høye prisene skyldes utenlandskablene, og at du benekter dette finner jeg høyst merkverdig.

OG vi har en mulighet til å selge dyr strøm til utlandet (inntekter....), og omså gi enda mer i strømstøtte. Den reelle prisen her er fortsatt styrt av myndighetene. Strømstøtten per i dag er en ganske liten utgift sammenlignet med de økte inntektene som har vært. At næringsliv ikke får bedre støtteordninger er uheldig.

Strømprisproblematikken handler ikke bare om eksport, men også hva vi kunne gjort - og burde ha gjort - av investeringer tidligere i bl.a. transportnett, effektivisering av eksisterende kraftproduksjon (har ikke tidligere vært lønnsomt pga. lave priser) og nye strømproduksjon. Men som eksempel ønsker vi ikke "monstermaster" og det har vært lite iniativ på å faktisk gjøre investeringer. En del kommuner har hellers tatt ut mye fra kraftselskapene de eier. Selv om staten nå har økt skattene her, så sitter det en del kommuner som holder kjeften og ser på resultatet de nå har som kraftprodusent. Samtidig som man kan si at en del av disse kommunene nok måtte ha økt andre avgifter hadde det ikke vært for dette, men det skaper en skjevhet i økonomien mellom kommuner (riktignok, her går det mye penger inn til staten).

[GP950mAh]

Trulss skrev (1 time siden):

Man kan fint utveksle strøm men man trenger ikke ta betalt (låne litt av hverandre).
Problem solved.

Norge er i liten grad avhengig av å kjøpe strøm slik at en ørliten utbygging er nok til å dekke Norges behov. 

De høye prisene skyldes utenlandskablene, og at du benekter dette finner jeg høyst merkverdig.

En fantasi som ikke vil skje, det er ikke slik internasjonal handel fungerer. Fantasien om at Norge kan dekke eget behov til en hver tid la man fra seg på 50-tallet, for det har vi ikke råd til og vil føre til økte strømpriser, strømmangel og rasjonering.

NULL skrev (29 minutter siden):

Flertallet av norsk næringsliv eller flertallet av norsk befolkning? Husk at "de fleste" jobber i offentlig sektor her til lands...

For mange blir nok heller ikke fordelene med EØS-medlemsskapet synlig før man står uten det.

Flertallet i befolkningen og næringslivet støtter EØS-avtalen, de fleste jobber i privat sektor.

[Trulss]

Strøm er ikke internasjonal handel. Man kan byttelåne litt med nabolandene om det skulle oppstå mangelsituasjoner hvert 5. år. Dette er det nok flere land som er interessert i fremfor å handle strøm på børs.

Norge er så å si 100% selvforskynt med strøm pr. i dag, så det lille vi evt. trenger ekstra kan vi fint klare produsere selv. 

[Medlem]

«Storbritannia står seg godt utenfor EU. For eksempel hadde Storbritannia høyere økonomisk vekst enn alle de tre største EU-landene Tyskland, Frankrike og Italia (målt i BNP) i 2021 og 2022.    

Det internasjonale pengefondet IMFs prognose World Economic Outlook (oktober 2023) sier at Storbritannia får en lavere vekst i år (0,6 prosent), begrunnet med høye renter og energipriser. I 2025 øker veksten til 2 prosent, det samme som Tyskland og mer enn Frankrike og Italia. Fra 2026 og årene videre til 2028, der prognosen slutter, forventer IMF at Storbritannia har en vekst som er høyere enn alle de tre store EU-landene»
https://neitileu.no/aktuelt/brexit-fra-baskerville

NEI til salg av Norge. NEI til EU

[GP950mAh]

Medlem skrev (2 minutter siden):

«Storbritannia står seg godt utenfor EU. For eksempel hadde Storbritannia høyere økonomisk vekst enn alle de tre største EU-landene Tyskland, Frankrike og Italia (målt i BNP) i 2021 og 2022.    

Resten av EU klarte seg bedre enn britene, og nå forventes det resesjon i Storbritannia og økonomisk vekst i EU. Britene selv er så misfornøyde med å sitte som gateselgere på verdensmarkedet uten stemmerett og innflytelse at de ønsker seg inn i EU igjen, det tyder ikke på at nasjonalistenes alternativ er noe å satse på for lille Norge med dårligere forhandlingskort.

https://edition.cnn.com/2023/12/22/business/uk-gdp-economy-recession-risk/index.html

[Trulss]

GP950mAh skrev (25 minutter siden):

Resten av EU klarte seg bedre enn britene, og nå forventes det resesjon i Storbritannia og økonomisk vekst i EU. Britene selv er så misfornøyde med å sitte som gateselgere på verdensmarkedet uten stemmerett og innflytelse at de ønsker seg inn i EU igjen, det tyder ikke på at nasjonalistenes alternativ er noe å satse på for lille Norge med dårligere forhandlingskort.

https://edition.cnn.com/2023/12/22/business/uk-gdp-economy-recession-risk/index.html

Vi har stort sett bare olje og fisk, og det bør være lett å kvitte seg med, selv utenfor EU.

Storbritannia legger all skyld på Brexit, men sannheten er vel at krigen og pandemien har skylden?

[trikola]

Trulss skrev (37 minutter siden):

Strøm er ikke internasjonal handel. Man kan byttelåne litt med nabolandene om det skulle oppstå mangelsituasjoner hvert 5. år. Dette er det nok flere land som er interessert i fremfor å handle strøm på børs.

Norge er så å si 100% selvforskynt med strøm pr. i dag, så det lille vi evt. trenger ekstra kan vi fint klare produsere selv. 

Sier du det?

Byttelåne til og med - kanskje pengene skal avskaffes og glassperler gjeninnføres.

Hva med kilder istedenfor fri fantasi?

[Medlem]

Uansett, det ser ut ti at det er gode tider i vente hos britene
https://neitileu.no/aktuelt/brexit-fra-baskerville

NEI til salg av Norge, NEI til EU

[GP950mAh]

Trulss skrev (7 minutter siden):

Vi har stort sett bare olje og fisk, og det bør være lett å kvitte seg med, selv utenfor EU.

Storbritannia legger all skyld på Brexit, men sannheten er vel at krigen og pandemien har skylden?

Ikke like enkelt som ved å selge til våre naboer på samme kontinent som vi nyter godt av redusert toll på fisk og sjømat hos. I andre deler av verden vil høye tollsatser gjøre norsk fisk og sjømat for dyrt, det er ikke uten grunn at europa er vårt største marked.

Britene opplever langt større økonomiske problemer enn resten av europa, og det begynte med brexit. Krigen og pandemen har forverret problemene de allerede opplevde med brexit-fadesen. Når det har gått så dårlig for britene tyder alt på at det vil gå enda verre om lille Norge skal begynne som gateselgere på verdensmarkedet når vi har enda dårligere kort å forhandle med.

Medlem skrev (Akkurat nå):

Uansett, det ser ut ti at det er gode tider i vente hos britene

Det forventes resesjon, og britene opplever lavere vekst og høyere ledighet. Britene selv er ikke enige med nasjonalistene og er helt desperate etter å melde seg inn igjen i EU, noe spammingen din ikke svarer på.

[Trulss]

trikola skrev (3 minutter siden):

Sier du det?

Byttelåne til og med - kanskje pengene skal avskaffes og glassperler gjeninnføres.

Hva med kilder istedenfor fri fantasi?

Klarer du ikke se at det finnes svært gode alternativer til å handle strøm på børs?

[Trulss]

GP950mAh skrev (2 minutter siden):

Ikke like enkelt som ved å selge til våre naboer på samme kontinent som vi nyter godt av redusert toll på fisk og sjømat hos. I andre deler av verden vil høye tollsatser gjøre norsk fisk og sjømat for dyrt, det er ikke uten grunn at europa er vårt største marked.

Britene opplever langt større økonomiske problemer enn resten av europa, og det begynte med brexit. Krigen og pandemen har forverret problemene de allerede opplevde med brexit-fadesen. Når det har gått så dårlig for britene tyder alt på at det vil gå enda verre om lille Norge skal begynne som gateselgere på verdensmarkedet når vi har enda dårligere kort å forhandle med.

Det forventes resesjon, og britene opplever lavere vekst og høyere ledighet. Britene selv er ikke enige med nasjonalistene og er helt desperate etter å melde seg inn igjen i EU, noe spammingen din ikke svarer på.

Du bare gjentar deg selv.
Tollsatser bestemmes vel individuelt, så om de ønsker norsk laks fjernes toll på varer fra Norge. Det er like enkelt å selge til Brasil som til Sverige.

[GP950mAh]

Trulss skrev (5 minutter siden):

Du bare gjentar deg selv.
Tollsatser bestemmes vel individuelt, så om de ønsker norsk laks fjernes toll på varer fra Norge. Det er like enkelt å selge til Brasil som til Sverige.

For å få tollfrihet må vi gi noe tilbake, det er slik internasjonal handel og samarbeid fungerer, og lille Norge har lite å gi som gateselgere på verdensmarkedet. Selv britene med større internasjonal tyngde har det gått dårlig for.

Folk kjøper ikke norsk laks for å være snille om det er det nasjonalistene tror, finnes det billgiere alternativer velger forbrukerne heller det enn dyr norsk laks. Vi har kraftig redusert tollsatser som en del av EØS-avtalen, og det gjør norsk fisk og sjømat konkurransedyktig i det europeiske markedet.

[Trulss]

GP950mAh skrev (2 minutter siden):

For å få tollfrihet må vi gi noe tilbake, det er slik internasjonal handel og samarbeid fungerer, og lille Norge har lite å gi som gateselgere på verdensmarkedet. Selv britene med større internasjonal tyngde har det gått dårlig for.

Folk kjøper ikke norsk laks for å være snille om det er det nasjonalistene tror, finnes det billgiere alternativer velger forbrukerne heller det enn dyr norsk laks. Vi har kraftig redusert tollsatser som en del av EØS-avtalen, og det gjør norsk fisk og sjømat konkurransedyktig i det europeiske markedet.

Folk velger dyr norsk laks pga. kvaliteten, og det finnes langt billigere laks å få kjøpt i hele verden med eller uten EØS-avtalen. Så om vi selger billig laks uten tollsatser til Brasil kan vi kanskje kjøpe palmeolje tilbake.

Siden prisene og byråkratiet i EU når nye høyder er det vel kanskje på tide å se mot handel med andre verdensdeler uansett?

[GP950mAh]

Trulss skrev (7 minutter siden):

Folk velger dyr norsk laks pga. kvaliteten, og det finnes langt billigere laks å få kjøpt i hele verden med eller uten EØS-avtalen. Så om vi selger billig laks uten tollsatser til Brasil kan vi kanskje kjøpe palmeolje tilbake.

Hvordan skal vi få tollfrihet når det bare er lille Norge som forhandler med Brasil med langt større internasjonal tyngde og styrke? Da må vi gi langt mer tilbake, det vil ikke lønne seg for oss. Internasjonale forhandlinger og diplomati betyr å gi og ta, og det vil fungere dårlig for et lite land med dårlige forhandlingskort som Norge.

Trulss skrev (10 minutter siden):

Siden prisene og byråkratiet i EU når nye høyder er det vel kanskje på tide å se mot handel med andre verdensdeler uansett?

EU kjøper 80% av norsk eksport, så det er ren fantasi fra EU-hatende nasjonalister å tro at vi kan bytte ut EU. Det er helt normalt å handle mest med naboland på samme kontinent, det gir korte avstander og lave transportkostnader, handel med resten av verden kan ikke erstatte eksporten vår til EU.

EU har like mange byråkrater for sine 500 millioner innbyggere som lille Norge har for våre skarve 5. Det er ikke EU som er byråkratisk, det er Norge.

[Medlem]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Britene selv er ikke enige med nasjonalistene og er helt desperate etter å melde seg inn igjen i EU

Tull. 52% mener at de bør ha tettere bånd til Europa. Nå har det selvfølgelig også tatt tid å få systemene tilbake på plass.
Når IMF sier de forventer bedre vekst enn de største landene i EU fremover har jeg mer lit til de enn deg.

»only 36% of 18- to 24-year-olds said they would want to rejoin the EU»
https://amp.theguardian.com/politics/2023/nov/30/younger-britons-are-more-pro-eu-but-fixing-brexit-not-their-priority

Jeg tenker om noen år når alt er på stell vil EU være en vond drøm for de fleste i Storbritannia 

NEI til salg av Norge, NEI til EU

Endret 11. januar av Medlem

[GP950mAh]

Medlem skrev (5 minutter siden):

Tull. 52% mener at de bør ha tettere bånd til Europa. Nå har det selvfølgelig også tatt tid å få systemene tilbake på plass.
Når IMF sier de forventer bedre vekst enn de største landene i EU fremover har jeg mer lit til de enn deg.

Det er britiske økonomer som advarer om at Storbritannia vil få en resesjon i 2024: https://edition.cnn.com/2023/12/22/business/uk-gdp-economy-recession-risk/index.html

 

Britene er desperate etter å melde seg inn igjen, målingene viser et klart flertall som støtter rejoin: https://en.wikipedia.org/wiki/Potential_United_Kingdom_rejoining_of_the_European_Union#Opinion_polling

 

Blant de unge er det 66 og 77% som støtter rejoin i de to målingene i 2023: https://en.wikipedia.org/wiki/Potential_United_Kingdom_rejoining_of_the_European_Union#Young_voters

Medlem skrev (8 minutter siden):

Jeg tenker om noen år når alt er på stell vil EU være en vond drøm for de fleste i Storbritannia 

Det er ikke uten grunn at støtten til utmelding fra EU ala Brexit har stupt i resten av europa, de har fått med seg hvor mislykket nasjonalistenes eksperiment var og hvor dårlig det har gått for britene å begynne som gateselgere på verdensmarkedet.

[Medlem]

Vel, ifølge denne fra 30. november viser kanskje litt ferskere nytt

https://amp.theguardian.com/politics/2023/nov/30/younger-britons-are-more-pro-eu-but-fixing-brexit-not-their-priority

Rosinen i pølsa er at de er herrer i eget hus 

[GP950mAh]

Medlem skrev (10 minutter siden):

Vel, ifølge denne fra 30. november viser kanskje litt ferskere nytt

https://amp.theguardian.com/politics/2023/nov/30/younger-britons-are-more-pro-eu-but-fixing-brexit-not-their-priority

Rosinen i pølsa er at de er herrer i eget hus 

Du leste ikke lenken før du postet den? For den viser jo nettopp at flertallet av britene ønsker et tettere forhold til EU og at brexit var en tabbe, selv om støtten er lavere i målingen enn de to andre målingene fra 2023 som viste overvelmende flertall for EU-medlemskap.

I befolkningen forøvrig er det også klart flertall for rejoin, så britene som kjenner konsekvensene av nasjonalistenes brexit-fadesen hver dag ønsker å reversere tabben og gå inn i EU igjen.