30 år med EØS

[Smule8o]

2 hours ago, Trulss said:

Vi har stort sett bare olje og fisk, og det bør være lett å kvitte seg med, selv utenfor EU.

Storbritannia legger all skyld på Brexit, men sannheten er vel at krigen og pandemien har skylden?

Dette er helt avsindig feil. Desverre noe mange på den absolutte nei siden tror.

https://www.ssb.no/utenriksokonomi/utenrikshandel/statistikk/utenrikshandel-med-varer

[Trulss]

GP950mAh skrev (53 minutter siden):

Du leste ikke lenken før du postet den? For den viser jo nettopp at flertallet av britene ønsker et tettere forhold til EU og at brexit var en tabbe, selv om støtten er lavere i målingen enn de to andre målingene fra 2023 som viste overvelmende flertall for EU-medlemskap.

I befolkningen forøvrig er det også klart flertall for rejoin, så britene som kjenner konsekvensene av nasjonalistenes brexit-fadesen hver dag ønsker å reversere tabben og gå inn i EU igjen.

Det som sitter langt inne Storbritannia er at bevegelsesfriheten har krympet. Noe langt annet er de langsiktige andre positive effektene som vil komme med årene. Hva folk måtte mene akkurat nå er litt underordnet og ensidig.

[GP950mAh]

Trulss skrev (6 minutter siden):

Det som sitter langt inne Storbritannia er at bevegelsesfriheten har krympet. Noe langt annet er de langsiktige andre positive effektene som vil komme med årene. Hva folk måtte mene akkurat nå er litt underordnet og ensidig.

Folk har ment det i flere år nå, at brexit var en tabbe og at Storbritannia bør inn i EU igjen.

[Trulss]

Smule8o skrev (22 minutter siden):

Dette er helt avsindig feil. Desverre noe mange på den absolutte nei siden tror.

https://www.ssb.no/utenriksokonomi/utenrikshandel/statistikk/utenrikshandel-med-varer

Dette beviser ikke annet enn at det er et stort behov for nye avtaler før nåværende avtale sies opp. Det er flere klare fordeler av å forlate EØS og ikke minst strømsamarbeidet. Feks. vil konkurranseevnen opprettholdes fordi energiprisene i Norge er lave og forutsigbare. Med dagens politikk drepes flere av disse eksportgruppene.

[Smule8o]

15 minutes ago, Trulss said:

Dette beviser ikke annet enn at det er et stort behov for nye avtaler før nåværende avtale sies opp. Det er flere klare fordeler av å forlate EØS og ikke minst strømsamarbeidet. Feks. vil konkurranseevnen opprettholdes fordi energiprisene i Norge er lave og forutsigbare. Med dagens politikk drepes flere av disse eksportgruppene.

Det er ikke "bare" å ordne gode avtaler når man et lite land som forhandler med EU. Som alt annet er det fordeler og ulemper med EØS. Men enn så lenge brorparten av eksporten går til EU-land er det ingen tvil om at fordelene EØS gir er viktig for industrien vår. Hvorvidt det er verdt det eller ikke kan selvsagt diskuteres i det uendelige. Men at det også innebærer at ting blir enklere for industrien er det ingen tvil om.

Strømsituasjonen er i stor grad pga at vårt kjære storting vedtok to kabler til land som har praktisert på trynet energipolitikk. England og Tyskland. Disse ble vedtatt lenge før ACER, og Storbritannia er ikke engang tilsluttet ACER. Så ser ikke hvordan brudd med EU skulle hjelpe der.

[GP950mAh]

Hvorfor svarer du ikke på innleggene i tråden istedenfor å spamme de samme innleggene med propaganda fra NeiTilEU-sekten du har fått svar på flere ganger allerede?

[Trulss]

Smule8o skrev (12 timer siden):

Det er ikke "bare" å ordne gode avtaler når man et lite land som forhandler med EU. Som alt annet er det fordeler og ulemper med EØS. Men enn så lenge brorparten av eksporten går til EU-land er det ingen tvil om at fordelene EØS gir er viktig for industrien vår. Hvorvidt det er verdt det eller ikke kan selvsagt diskuteres i det uendelige. Men at det også innebærer at ting blir enklere for industrien er det ingen tvil om.

Strømsituasjonen er i stor grad pga at vårt kjære storting vedtok to kabler til land som har praktisert på trynet energipolitikk. England og Tyskland. Disse ble vedtatt lenge før ACER, og Storbritannia er ikke engang tilsluttet ACER. Så ser ikke hvordan brudd med EU skulle hjelpe der.

Er enig i at det er mange fordeler, særlig for industri. Men det er også mange bakdeler. Det siste nå er kloakkutslippene og krav om energieffektivisering som hever kostnadene svært mye. Vi trenger ikke godta dette, og vi har en stat som heller ikke ønsker bruke av statskassens økende formue til noe som helst. Strømprisene alene er en katastrofe for industri og næring, og en stor grunn i seg til økt EU-motstand.

[Medlem]

GP950mAh skrev (39 minutter siden):

du har fått svar på flere ganger allerede?

Ehe… Nei. Tråden startet med hvordan NUPI har kommet frem til tallene de har oppimot en naturlig utvikling av en egen handelsavtale. 

Debatten om EU er lagt død av FrP og AP
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8J0nG2/statsminister-jonas-gahr-stoere-sier-til-vg-i-dag-at-han-ikke-vil-ha-en-eu-medlemskapdebatt-de-neste-seks-aarene

Ville vi vært på akkurat samme sted hvor vi er nå om vi fikk stemme over EØS den gang og det ble nei(Som det antakelig hadde blitt)

Kanskje NUPI og FFI og andre fantereir kunne hoste opp alle fordelene vi hadde hatt ved å ha avtaler som Sveits 🤔
(Vi var i følge FN det 4 beste landet før EØS, nå er vi nummer 2)

Endret 12. januar av Medlem

[WiiBoy]

On 7.1.2024 at 4:23 PM, Medlem said:

Flytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går

NEI til salg av Norge. NEI til EU

Mener du da at det er perfekt å ligge rundt 4,3 milloner med stemmerett pr. land og at maksstørrelsen på et land ikke bør være større enn Norge?

USA har vel 350 millioner med stemmerett og det strekker seg over flere tidssoner. Burde de da brytes opp i 90 forskjellige småland slik at den enkelte velger er nærmere makten? 

Dersom du kun mener at makten ikke må lengre unna velgerne kun i forhold til Norge og Eu, så må du gjerne forklare hvorfor dette er et særnorsk problem.

 

Ps. Innlegget er ikke ment som et argument for mot EU eller USA. Det er kun rettet mot logikken i uttalelsen. 


 

[GP950mAh]

Medlem skrev (51 minutter siden):

Ville vi vært på akkurat samme sted hvor vi er nå om vi fikk stemme over EØS den gang og det ble nei(Som det antakelig hadde blitt)

Europautredningen viste at Norge tjener stort på EØS-avtalen og har sterkere økonomisk vekst og lavere ledighet takket være eøs-avtalen enn vi ville hatt uten. Det er takket være EØS-avtalen som har gitt tollfrihet og bedre handelsvilkår, og store olje og gassinntekter som har gjort at vi er et godt land å bo i.

Folk var for EØS-avtalen den gangen også, og det ble jo brukt som argument fra nei-siden for hvorfor folk burde stemme nei til EU i 1994, så kampen mot EØS var en tapersak den gang som nå. 

Medlem skrev (51 minutter siden):

(Vi var i følge FN det 4 beste landet før EØS, nå er vi nummer 2)

Akkurat, EØS-avtalen har bedret nordmenns velstand og levestandard.

Å melde seg ut av EU og stå utenfor det indre markedet og begynne som gateselgere på verdensmarkedet har vært katastrofalt for britene, og vil ikke bli bedre for lille Norge med dårligere forhandlingskort. https://news.sky.com/story/brexit-new-report-suggests-uk-163311bn-worse-off-by-2035-due-to-leaving-eu-13046256?dcmp=snt-sf-twitter

Endret 12. januar av GP950mAh

[Trulss]

Nå kan man ikke lenger få en bitteliten pakke fra Sverige eller Kina uten å betale toll og avgifter. Strømkrisen er også høyst reell. Alt av problemer skapt av norske myndigheter. Alt går feil vei. EU-regler for behandlig, EU-regler for førerkort, EU-regler kloakk. Stort sett alt er bare dritt!

[GP950mAh]

Trulss skrev (2 minutter siden):

Nå kan man ikke lenger få en bitteliten pakke fra Sverige eller Kina uten å betale toll og avgifter. Strømkrisen er også høyst reell. Alt av problemer skapt av norske myndigheter. Alt går feil vei. EU-regler for behandlig, EU-regler for førerkort, EU-regler kloakk. Stort sett alt er bare dritt!

EU regler som har styrket nordmenns personvern, EU-regler som har gitt oss tollfrihet for norsk eksport og skapt titalls tusen arbeidsplasser over hele Norge, EU-regler som gjør at nordmenn kan reise passfritt over mesteparten av europa og handle og studere fritt i andre land. Dette kom takket være EU og er noe nordmenn flest er svært godt fornøyde med og ikke ønsker å reversere vekk fra, selv om nasjonalistene mener alt var bedre da nasjonalisme, proteksjonisme og egoisme regjerte.

[WiiBoy]

1 hour ago, GP950mAh said:

EU som har...

Du kan også legge til "stabilisert det Europeiske kontinentet" på den listen..

[Trulss]

Mye bra men også mye dårlig. Jeg forstår ikke hvorfor skal vi omfavne det dårlige når vi kan slippe. Vi utnytter ikke de fordelene EØS-avtalen gir oss, nemlig å si nei når det passer oss.

[trikola]

Trulss skrev (1 time siden):

Nå kan man ikke lenger få en bitteliten pakke fra Sverige eller Kina uten å betale toll og avgifter. Strømkrisen er også høyst reell. Alt av problemer skapt av norske myndigheter. Alt går feil vei. EU-regler for behandlig, EU-regler for førerkort, EU-regler kloakk. Stort sett alt er bare dritt!

Innenfor EUs tollunion betales det moms kun i opprinnelsesland - der hvor du kjøper. Men det ville jo Norge ikke være med på: tenk å betale kun 19 % moms og ikke 25% - hvor skulle vi komme hen da?

EU-regler er jo erstatninger for norske regler - etablert etter forhandlingene mellom alle medlemsland (hvor Norge ikke er med).

 

[GP950mAh]

Trulss skrev (10 minutter siden):

Mye bra men også mye dårlig. Jeg forstår ikke hvorfor skal vi omfavne det dårlige når vi kan slippe. Vi utnytter ikke de fordelene EØS-avtalen gir oss, nemlig å si nei når det passer oss.

Internasjonalt samarbeid er ingen stående buffet hvor man kan si nei til alt man ikke vil ha og bare nyte godt av fordelene, det er ikke slik det fungerer. Man må gi og ta for å få til et samarbeid, og det innebærer å ta inn lover og direktiver vi ikke nødvendigvis ønsker. Vi har tross alt sagt nei takk til medlemskap som innebærer stemmerett og innflytelse og muligheten til å stanse lovforslag før de blir vedtatt, det sørget nasjonalistene for i 1994.

Endret 12. januar av GP950mAh

[Smule8o]

6 hours ago, Trulss said:

Er enig i at det er mange fordeler, særlig for industri. Men det er også mange bakdeler. Det siste nå er kloakkutslippene og krav om energieffektivisering som hever kostnadene svært mye. Vi trenger ikke godta dette, og vi har en stat som heller ikke ønsker bruke av statskassens økende formue til noe som helst. Strømprisene alene er en katastrofe for industri og næring, og en stor grunn i seg til økt EU-motstand.

Forsåvidt enig i at en del på "påleggene" fra EU er kostbare og helt meningsløse for Norge. Men vi er jaggu flinke å komme på slikt på egenhånd også. Ofte er presentasjonen av sånne krav fra EU svært overdrevne dog. Så viser det seg at det egentlig ikke var så ille straks flere faktisk får satt seg inn i saken. 

Forbruk av oljepenger er det våre folkevalgte som styrer, ikke EU. Og jeg mener at forbruket allerede er alt for høyt. Men det er en annen diskusjon. Også siutasjonen med strømprisene er det våre folkevalgte som fult og helt har skapt, helt uten hjelp fra EU. Partier som er for fortsettelse av samme energipolitikk gjør det svært godt på meningsmålinger for tiden, så dette er tydeligvis noe folk ønsker.

Endret 12. januar av Smule8o