Norge bygges ned

[Vintersko]

DNT har kommet med en kronikk om saken i NRK :

https://www.nrk.no/ytring/politikere_-na-ma-dere-vakne-1.16706531

Jeg må si meg helt enig i det som skrives her. Vil også påpeke noe som nesten alltid glemmes, nemlig de nære friluftsområdene. For meg personlig er det av større viktighet at man tar vare på nærnaturen enn at man freder områder mennesker nesten aldri ferdes i. For det er i nærnaturen jeg finner motivasjonen i hverdagen.  Slik situasjonen nå er blitt så føler jeg at mange som er glad i nærnaturen jages lengre og lengre vekk fra byene. Mange steder må man kjøre bil for å komme ut i naturen og det blir helt feil i mine øyne.  En park eller noen få km med lysløype i nærområde er ikke noe for meg - jeg vil ha flere mil med natur som jeg kan boltre meg med i hverdagen uten at jeg må ty til bilen for å komme til et slikt område. Og det har dessverre blitt stadig vanskeligere å finne slike områder i nærheten av der folk bor. I min barndom kunne jeg ta på skiene utenfor og gå milevis på ski. Nå må jeg kjøre 2-3 mil for å komme til skiløypene.  Å kunne gå rett ut i naturen uten å ta veien om bilen eller offentlig transport har alltid hatt en stor egenverdi i mine øyne. Så jeg håper politikere landet rundt snart våkner og legger mer tilrette for at man kan bo i nærhet til natur.

[frohmage]

FriskLuft skrev (1 time siden):

En park eller noen få km med lysløype i nærområde er ikke noe for meg - jeg vil ha flere mil med natur som jeg kan boltre meg med i hverdagen uten at jeg må ty til bilen for å komme til et slikt område. Og det har dessverre blitt stadig vanskeligere å finne slike områder i nærheten av der folk bor.

Rart det der, at du ikke kan bo i en by og i ødemarka samtidig.

[The Avatar]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Vil også påpeke noe som nesten alltid glemmes, nemlig de nære friluftsområdene. For meg personlig er det av større viktighet at man tar vare på nærnaturen enn at man freder områder mennesker nesten aldri ferdes i. 

Eg er heilt einig, samtidig så gir ei slik tilnærming andre utfordringar. 

Enkelte naturinngrep gir folk flest betre tilgang til naturen, men ein må finne ein måte å regulere det på. Ein fordel med utbygging av vindkfraft er at ein får ein anleggsveg som gjer at fleire kan kome seg opp på fjellet. Eg forstår at det er øydeleggande for dei som for eiga maskin vil slite seg opp på fjellet for å sjå urørt natur, men det bør være mogleg å tilrettelegge ulike fjellområder til ulike formål. 

[Atib Azzad]

Kudos til NRK som setter fokus på problematikken med en så engasjerende og tydelig artikkel.

Og sinnsykt dårlig jobbet av Oddvar Garås fra senterpartiet, jeg hater at man tilsynelatende kommer seg unna med, eller i det minste er uflau nok til å prøve seg på slikt retorisk uærlighet som Oddvar gjør:

For han sier han er opptatt av å ta vare på naturen, for deretter å billig betvile oppriktigheten og ærligheten til ekspertene;

Uansett synes han ikke myrer er så viktige som ekspertene og myndighetene skal ha det til. Myr er det eneste de er opptatt av om dagen. Om noen år er det vel noe annet de henger seg opp i!

Hadde han vært det minste opptatt av natur slik han påstår hadde han vedkjent seg hvor biologisk viktig våtmark ér, og hvordan det er blant verdens mest truede naturtyper.
Men her fremstiller den selvutnevnte naturverneren at myrer bare er siste trend blant eksperter som i utsagnets forlengede logikk ikke engang ér eksperter, bare motedyr, og erklærer at myrer ikke egentlig er så viktige.

Det er helt sykt at man lykkes som politiker selv om man uttaler seg så idiotisk skråsikkert og intellektuelt uærlig.

[fredrik2]

2 hours ago, FriskLuft said:

DNT har kommet med en kronikk om saken i NRK :

https://www.nrk.no/ytring/politikere_-na-ma-dere-vakne-1.16706531

Jeg må si meg helt enig i det som skrives her. Vil også påpeke noe som nesten alltid glemmes, nemlig de nære friluftsområdene. For meg personlig er det av større viktighet at man tar vare på nærnaturen enn at man freder områder mennesker nesten aldri ferdes i. For det er i nærnaturen jeg finner motivasjonen i hverdagen.  Slik situasjonen nå er blitt så føler jeg at mange som er glad i nærnaturen jages lengre og lengre vekk fra byene. Mange steder må man kjøre bil for å komme ut i naturen og det blir helt feil i mine øyne.  En park eller noen få km med lysløype i nærområde er ikke noe for meg - jeg vil ha flere mil med natur som jeg kan boltre meg med i hverdagen uten at jeg må ty til bilen for å komme til et slikt område. Og det har dessverre blitt stadig vanskeligere å finne slike områder i nærheten av der folk bor. I min barndom kunne jeg ta på skiene utenfor og gå milevis på ski. Nå må jeg kjøre 2-3 mil for å komme til skiløypene.  Å kunne gå rett ut i naturen uten å ta veien om bilen eller offentlig transport har alltid hatt en stor egenverdi i mine øyne. Så jeg håper politikere landet rundt snart våkner og legger mer tilrette for at man kan bo i nærhet til natur.

Hvor gäller det där? Bor i Trondheim och känner ikke alls igen mig hur det är här eller andra områden jag har varit i. Tycker inte det stämmer så bra med Stockholm heller trots att det är bra mycket större än Oslo.

[Olvis]

spiff42 skrev (På 6.1.2024 den 5:23 PM):

Å la naturen være i fred er det aller viktigste vi kan gjøre. Å bruke 100 år på å brenne opp organisk materiale som har samlet seg opp i løpet av flere titalls millioner år er det motsatte av å la naturen være i fred.

Dessverre like politisk populært som å få bedre økonomi ved å spare penger (dvs. ikke bruke dem) 😛
Politikere vil alltid måles mot noe konkret, framfor noe de har hindret. Det er trist!

Endret 8. januar av Olvis

[Vintersko]

frohmage skrev (2 timer siden):

Rart det der, at du ikke kan bo i en by og i ødemarka samtidig.

Nå har ikke jeg valgt å bo i en by - jeg har snarere valgt å bo på landet utenfor en liten by. Men utviklingen er slik at de lokale politikerene vil ha vekst. Og med vekst mener de at det skal bygges - da gjerne boliger,industri eller hytter. Industrien er den som spiser opp mest av de nære friluftsområder her. Komunen velsigner dette og legger tilrette f.eks datasentere og annet i den tro at de vil gi arbeidsplasser. Så har det vist seg at f.eks denne type industri ikke gir noen arbeidsplasser foruten et vaktmesterselskap som reiser opp og sjekker og en og annen tekniker som dukker opp. Det meste driftes fra India og andre steder i verden. Men det har gitt enorme ødeleggelser av nærområder. Bakgrunnen for dette er jo at denne type industri leter etter tomter som er enkle å bygge ned. Gjerne furumoer som lokalbefolkningen i generasjoner har brukt som sitt nære friluftsområde.  Når det kommer til hytter og boligområder så er det flere lokale politikere som selv sitter på en del tomter og ønsker de utviklet - altså bygge ned naturen. Man tar da gjerne bit for bit - og utviklingen har vært ekstrem siste 10-15 år. Måten politikere lokalt behandler slike saker er at de tar en sak av gangen og gjør sin vurdering av den uten tanke på helheten. De lokale politikerene finner gjerne lite verdi i nære friluftsområder foruten at de kanskje holder tilbake en liten del av ett område slik at man sitter igjen med en lite adskillt kolle eller noe lignende slik NRK viser til mhp veiytbyggingen. Det finnes ingen overordnede myndigheter som overprøver kommunen i slike saker. Og i nabokommunene foregår akkurat det samme. Resultatet er at omfanget av nedbyggingen i et større geografisk område blir enormt. Derimot er det ofte enklere å frede eller ta ut områder fra en plan dersom man kan vise til sjeldne planter eller annet - da gjerne i områder som lokalbefolkningen ikke bruker til friluftsformål.  Min erfaring er at flere føler en tilhørighet til sitt hjemsted og vil gjerne ta vare på den naturen som finnes der slik at også neste generasjon kan få oppleve verdien av f.eks nærområdene.  Nå er det dessverre blitt slik at vi som er glad i å kunne gå ut i natur må flytte lenger og lenger vekk fra byene fordi de lokale politikerne ikke klarer å holde tilbake noen nære friluftsområder - alle skal bygges ned og folk tvinges nesten til å skaffe seg en hytte en lengre biltur unna for å komme seg ut i naturen. Og det igjen legger jo ennå mer press på naturen lengre vekk fra byene. Dette er en ond sirkel som trolig også har betydning for psykisk helse og velvære. Personlig ville jeg aldri overlevd å bo i en by - jeg finner ingenting av verdi i en by og følgelig søker jeg meg vekk fra byen. Men pengene rår og storsamfunnet jager raske penger og vil da gjerne bygge ned stadig nye områder uten at det finnes en overordnet plan for utviklingen...... Det er ikke slik som i Oslo hvor man faktisk har kjempet for å bevare markagrensen - rundt de mindre byene finnes ingen slike grenser - tettsteder blir til byer som bare eser ut og eser ut uten at man lokalt klarer å lage planer for hva som skal bli igjen av natur. 

[Vintersko]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Hvor gäller det där? Bor i Trondheim och känner ikke alls igen mig hur det är här eller andra områden jag har varit i. Tycker inte det stämmer så bra med Stockholm heller trots att det är bra mycket större än Oslo.

Jeg bor i Ringeriksdistriktet - dvs. en av disse små bynære kommunene hvor man bare håper på å få Ringeriksbanen slik at alle som sitter på eiendom kan bli rike i en fei.  Spesielt by kommunen Ringerike har hatt spenstige drømmer om å bli Stor Oslo sin nye forstad. De siste 10-15 år har det blitt bygget ned ekstremt mye nær natur slik at man i praksis har blitt sittende igjen med enkelte områder som nå bærer preg av små parker. Alle de populære nære friluftsområdene er i ferd med å bygges ned slik at skal man nå komme seg ut i naturen så må man i dag i praksis ty til bilen.  Jeg tror de store byene har forstått verdien av store nære friluftsområder man kan nå uten bilen - og har således hatt dette i tankene hele veien. Det er verre med steder og små byer som bare drømmer om vekst.

[Theo343]

Når man snakker om olje så er ca. 15% av den globale produksjonen brukt til andre områder enn energikilder. Gass ligger litt under. Det er snakk om tusenvis av bruksområder dette dekker (~6000)

Endret 8. januar av Theo343

[Vintersko]

NRK følger opp med nok en sak om temaet :

Slik kan vi stanse nedbyggingen av norsk natur – Dokumentar (nrk.no)

Er vi blitt så opptatt av lommeboken og raske penger i dette landet at vi bare gir f.. i naturen?

[Sovna]

Jeg venter bare på at alle grusveier i marka-områdene i Oslo blir gjort om til asfalt. Da kan vanskeligstilte (gjeng)ungdommer lettere få ta med seg el-sparkesykkelen inn i friskere luft. Og så mye lettere å trille barnevogn da gitt.

Dette tror jeg helt sikkert asfaltpartiet MDG står inne for..

 

[Entern]

Sovna skrev (6 timer siden):

Jeg venter bare på at alle grusveier i marka-områdene i Oslo blir gjort om til asfalt. Da kan vanskeligstilte (gjeng)ungdommer lettere få ta med seg el-sparkesykkelen inn i friskere luft. Og så mye lettere å trille barnevogn da gitt.

Dette tror jeg helt sikkert asfaltpartiet MDG står inne for..

 

Skulle ikke forundre meg det aller minste 😕

[The Very End]

On 1/13/2024 at 3:02 PM, Sovna said:

Jeg venter bare på at alle grusveier i marka-områdene i Oslo blir gjort om til asfalt. Da kan vanskeligstilte (gjeng)ungdommer lettere få ta med seg el-sparkesykkelen inn i friskere luft. Og så mye lettere å trille barnevogn da gitt.

Dette tror jeg helt sikkert asfaltpartiet MDG står inne for..

 

Er dette det beste motargumentet / saklighetsnivået du / dere klarer å hoste opp mot folk dere er uenige med? 

Endret 14. januar av The Very End

[Krig og fred]

On 13.1.2024 at 2:28 PM, FriskLuft said:

 

Er vi blitt så opptatt av lommeboken og raske penger i dette landet at vi bare gir f.. i naturen?

Ja.

 

[Sovna]

The Very End skrev (3 timer siden):

Er dette det beste motargumentet / saklighetsnivået du / dere klarer å hoste opp mot folk dere er uenige med? 

Kan godt gjøre det enklere; at asfalt skal erstatte grusveier i naturområder er noe hjernedødt DRITT !!

[lada1]

En kan mene hva en vil om same-rettigheter i landskapet, men slike rettigheter og samiske jurister har medvirket til å redde natur i mitt nær-miljø. Urfolk eller "adel" - samme for meg når samfunnet ellers svikter når det gjelder å ta vare på natur.

Kanskje bør en lære noe viktig fra same-kulturen: Historiske rettigheter og tradisjon kan generelt være et poeng for flere enn samene? Man freder jo gamle bygninger og kultur-minner - men hva med miljøet rundt.  Og for eksempel 500 år gamle trær burde vel også fredes - og naturen rundt? Dette ville kriminalisere mye nedbygging av norsk natur.

Endret 15. januar av lada1

[fredrik2]

Har  sett två avsnitt och er usikker på vad jag tycker. Han har självklart en del poänger men tycker det är lite väl mycket lokala anekdoter där man intervjuer noen som er imot noe lokalt. Sådana folk kan man finna om precis allt och de sier väldigt lite om den stora bilden.

Som i avsnitten om hybron på Hitra framställes det som att Hitra är övereksploaterat. Jag var där för några år sen och skulle säga att det är i det närmaste öde.  

Människan påverkar självklart naturen negativt och en del praksis bör vi definitivt ändra på men jag köper ikke att naturen ödelägges alltför raskt i Norge och serien har hittills ikke fått mig att ändra uppfattning om det. Finns fremdeles väldigt mycket natur i Norge. 

[fredrik2]

2 hours ago, lada1 said:

En kan mene hva en vil om same-rettigheter i landskapet, men slike rettigheter og samiske jurister har medvirket til å redde natur i mitt nær-miljø. Urfolk eller "adel" - samme for meg når samfunnet ellers svikter når det gjelder å ta vare på natur.

Kanskje bør en lære noe viktig fra same-kulturen: Historiske rettigheter og tradisjon kan generelt være et poeng for flere enn samene? Man freder jo gamle bygninger og kultur-minner - men hva med miljøet rundt.  Og for eksempel 500 år gamle trær burde vel også fredes - og naturen rundt? Dette ville kriminalisere mye nedbygging av norsk natur.

Men rovdjur är inte så viktigt att bevara i reinbetesland. 

[lada1]

21 hours ago, fredrik2 said:

Men rovdjur är inte så viktigt att bevara i reinbetesland. 

Jeg for min del trenger ikke et sort-hvit-bilde av verden 🙂

[Vintersko]

Her er nok en sak fra NRK om dette :

 

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/enorme-naturinngrep-i-grenland-_-fikk-miljopartienes-velsignelse-1.16711756

 

Personlig synes jeg MDG er noen miljøsvin - kraftige ord, men de er veldig falske når det kommer til tradisjonelt naturvern. De har også klart vist at klima skal trumfe miljø.