Hvorfor jobber vi fremdeles 40 timer i uka, samme som for 50 år siden?

[Thaprhap]

Har de siste to årene jobbet 80% i hovedsak for å få slutt på ubetalt overtid. 

Resultatet var bedre lønn og tid for en side gigg. 

Bare gå til fastlegen og si du ønsker 80%  pga overarbeid hvis arbeidsgiver ikke går med på det. 

 

 

[Camlon]

Med 12 timer så går ikke dagen opp. Man trenger minst 7, timers søvn, 2 timer til pendling, 1 time for å hente barn, 2 timer til å kjøpe, lage og spise mat, 1 time til personlig pleie og 1 time til generelt husarbeid. 12 timer er derfor bare mulig for folk som bor på arbeidsplassen eller har en kone som gjør alt husarbeid. Det er noe som fortsatt eksisterer i enkelte land, men det er ikke mulig i et moderne likestilt samfunn. Det er derfor ikke mulig med 12 timers arbeidsdag og vi må derfor ha 3 skift.

Med 10 timers arbeidsdag, så får man 25% flere timer for en 100% reduksjon av fritid på hverdagene. Det er mulig, men sannsynligheten er at folk sover mindre og blir mindre effektiv på jobb.

Med 8 timers arbeidsdag sammenlignet med 6 timers arbeidsdag så får man 33% flere timer, en 50% reduksjon i fritid og kan ha 3 skift istedenfor 4.

Så grunnen til at vi kunne gå ned til 8 timers arbeidsdag er fordi vi kunne gjøre det uten store konsekvenser. Det samme er ikke korrekt når vi går videre til 6 timer og derfor har vi fortsatt 8 timers arbeidsdag.

Endret 10. januar av Camlon

[lada1]

33 minutes ago, Camlon said:

Med 12 timer så går ikke dagen opp. Man trenger minst 7, timers søvn, 2 timer til pendling, 1 time for å hente barn, 2 timer til å kjøpe, lage og spise mat, 1 time til personlig pleie og 1 time til generelt husarbeid. 12 timer er derfor bare mulig for folk som bor på arbeidsplassen eller har en kone som gjør alt husarbeid. Det er noe som fortsatt eksisterer i enkelte land, men det er ikke mulig i et moderne likestilt samfunn. Det er derfor ikke mulig med 12 timers arbeidsdag og vi må derfor ha 3 skift.

Jo da. Dagen går fint opp den. Forutsatt at du har en husmor og kanskje en oppegående bestemor hjemme. 

Jeg vokste opp omtrent slik med en arbeidsom far 🙂 

Endret 10. januar av lada1

[scuderia]

On 2.1.2024 at 11:29 PM, Neffi said:

USA har exit tax for folk som flytter ut av landet, slik at de må betale til staten i alle fall. Systemet har en viss logikk, i og med at mennesker investeres i fra statkasser med offentlig skole osv.

Et slikt system burde jo Norge også ha, når folk kan melke ressursene her, for å så rømme fra forpliktelser.

Så du ønsker deg et system hvor staten skal forhindre at mennesker skal kunne flytte til et annet land så staten kan fortsette å melke disse menneskene?

 

Og dokumenter gjerne din påstand om exit skatt for å flytte ut av USA. Dette er ukjent for meg.

[Red Frostraven]

Jarmo skrev (På 2.1.2024 den 10:42 PM):

Heldigvis flere av dem har flyttet Sveits nå, blir noen milliarder mindre til kommuner og Statskassen hvert år nå. Er ikke det kommuner som betaler bl.a sosialhjelp over sine budsjetter eller?

Det er jo bare veldedighet betalt av norske arbeidere, til Sveits, gjennom mennene vi har valgt til å forvalte verdiene av vårt arbeid.

De har skatt i Sveits også, bare mindre, og som andre skatteparadiser, så er Sveits parasitter på produktiveten i andre nasjoner, og milliardærene og deres svake moral er det svake punktet i den økonomiske modellen vår som gjør oss til ofre for denne formen for parasittisime.

---

Lavere skatter fører til nøyaktig samme resultat
Mindre penger til fellesskapet, og samme utfall: Penger syltes i stedet for å investeres av mennesker som har bygget opp formuer og som ikke lengre er i stand til å generere overskudd med dem, og blir til arv heller enn å investeres tilbake i markedet.

scuderia skrev (19 minutter siden):

Så du ønsker deg et system hvor staten skal forhindre at mennesker skal kunne flytte til et annet land så staten kan fortsette å melke disse menneskene?

 

Og dokumenter gjerne din påstand om exit skatt for å flytte ut av USA. Dette er ukjent for meg.

Det er vanlig å ikke kunne mye om andre land sine skattesystemer i og med at man ikke bor der, så det er ingenting å bekymre seg for.

Som amerikansk statsborger må du betale skatt av inntekt til USA mens du bor i utlandet, men kan si fra deg statsborgerskapet når du har et nytt.

https://tax.thomsonreuters.com/blog/guide-to-taxes-for-u-s-citizens-living-abroad/#:~:text=If you are a U.S.,you must file a return.

Om du frasier deg statsborgerskapet må du betale exit-skatt.

https://www.greenbacktaxservices.com/knowledge-center/exit-taxes-us/

[Dubious]

Camlon skrev (1 time siden):

Med 12 timer så går ikke dagen opp. Man trenger minst 7, timers søvn, 2 timer til pendling, 1 time for å hente barn, 2 timer til å kjøpe, lage og spise mat, 1 time til personlig pleie og 1 time til generelt husarbeid.

Bruker du 2 timer på pendling så bør du finne ny plass å bo, eller jobb.
Trenger ikke kjøpe mat hver dag.
1 time til personlig pleie?  Ikke engang kvinner bruker så lang tid.

 

[scuderia]

15 minutes ago, Red Frostraven said:

Det er vanlig å ikke kunne mye om andre land sine skattesystemer i og med at man ikke bor der, så det er ingenting å bekymre seg for.

Som amerikansk statsborger må du betale skatt av inntekt til USA mens du bor i utlandet, men kan si fra deg statsborgerskapet når du har et nytt.

https://tax.thomsonreuters.com/blog/guide-to-taxes-for-u-s-citizens-living-abroad/#:~:text=If you are a U.S.,you must file a return.

Om du frasier deg statsborgerskapet må du betale exit-skatt.

https://www.greenbacktaxservices.com/knowledge-center/exit-taxes-us/

Så det er altså ikke en exit skatt i USA om man flytter ut av landet. Det er en skatt om man sier opp sitt amerikanske statsborgerskap. Ingen av våre Sveit immigranter har sagt opp sitt norske statsborgerskap så ser ikke helt hvorfor dette er relevant. 

Som nordmann må du også betale skatt til Norge selv om du bor i utlandet. Hvordan og hvor mye bestemmes av eventuell skatteavtale mellom landet du flytter til og Norge.

 

Man lærer noe nytt hver dag

[Camlon]

29 minutes ago, Dubious said:

Bruker du 2 timer på pendling så bør du finne ny plass å bo, eller jobb.
Trenger ikke kjøpe mat hver dag.
1 time til personlig pleie?  Ikke engang kvinner bruker så lang tid.

Boligprisene i Norge er så høye at man må bo litt usentralt og bruker man offentlig transport så kan det ta en time eller mer.

Kjøper du ikke mat hver dag så tar handleturen mer enn en time. Det er ikke bare handleturen som tar tid, men også å dra til butikken, transportere varene hjem og plassere dem der de skal være.

1 time til personlig pleie er normalt. Man skal få tid til å dusje, barbere seg, pusse tenner morgen og kveld, deo, style håret og behandle eventualle personlige problemer som eksem og bytte bandasje. Som du nevnte så har kvinner har enda flere ting de må gjøre, men du glemte at mange menn har barn og må derfor hjelpe dem hver kveld og morgen og i tilegg så har man ekstraoppgaver som må gjøres av og til. 

Endret 10. januar av Camlon

[Red Frostraven]

scuderia skrev (1 time siden):

Så det er altså ikke en exit skatt i USA om man flytter ut av landet. Det er en skatt om man sier opp sitt amerikanske statsborgerskap. Ingen av våre Sveit immigranter har sagt opp sitt norske statsborgerskap så ser ikke helt hvorfor dette er relevant. 

Leste du første del av svaret?

Som amerikansk statsborger så må du skatte til USA, selv om du bor i utlandet, og må fortsette å oppgi verdi av formue. Man unnslipper ikke å skatte til USA, uten å frasi seg statsborgerskapet.
Og da må man skatte uansett.

Endret 10. januar av Red Frostraven

[scuderia]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Leste du første del av svaret?

Som amerikansk statsborger så må du skatte til USA, selv om du bor i utlandet.

Leste du siste del av svaret?

Som norsk statsborger må du skatte til Norge, selv om du bor i utlandet.

Dette er ikke en "exit skatt" men helt vanlig. Normalt er det skatteavtaler mellom land som regulerer hva og hvor mye som skal skattes.

[Red Frostraven]

scuderia skrev (5 minutter siden):

Leste du siste del av svaret?

Som norsk statsborger må du skatte til Norge, selv om du bor i utlandet.

Dette er ikke en "exit skatt" men helt vanlig. Normalt er det skatteavtaler mellom land som regulerer hva og hvor mye som skal skattes.

Hvor mye formueskatt må nordmenn i utlandet betale til Norge sa du?

Hele poenget er å tette skattehull for å sikre mot finansiell prostitusjon.

Endret 10. januar av Red Frostraven

[scuderia]

3 minutes ago, Red Frostraven said:

Hvor mye formueskatt må nordmenn i utlandet betale til Norge sa du?

Nice try

https://snl.no/stråmann

"En stråmann sies å brukes når man i diskusjon eller debatt tillegger andre meninger de ikke har, og argumenterer mot disse. Slik argumentasjon kalles stråmannargumentasjon. Man diskuterer da mot meninger eller personer som ikke finnes."

[Hedonism]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Hvor mye formueskatt må nordmenn i utlandet betale til Norge sa du?
Litt av poenget er å tette skattehull.

USA har vel ikke formueskatt i det hele tatt selv for de som bor i USA, kun inntektsskatt og i noen stater eiendomsskatt. 

[Red Frostraven]

Hedonism skrev (10 minutter siden):

USA har vel ikke formueskatt i det hele tatt selv for de som bor i USA, kun inntektsskatt og i noen stater eiendomsskatt. 

Og Norge har formueskatt.
Det er altså to skattesystemer, hvor Norge er svakere for dem som flytter ut.

 

scuderia skrev (12 minutter siden):

Nice try

https://snl.no/stråmann

"En stråmann sies å brukes når man i diskusjon eller debatt tillegger andre meninger de ikke har, og argumenterer mot disse. Slik argumentasjon kalles stråmannargumentasjon. Man diskuterer da mot meninger eller personer som ikke finnes."

Altså.
Hva var stråmann ved å forsøke å forklare deg hva en bruker åpenbart mener?

Nordmenn som bor i utlandet må generelt betale skatt av formue til Norge -- med mindre annet er avtalt med nasjonen.

Sveits har en avtale med Norge som innebærer at norske statsborgere der slipper å betale formueskatt til Norge.
https://www.dn.no/samfunn/sveits/skatt/skatteplanlegging/norge-ma-endre-eller-seie-opp-den-skadelege-skatteavtalen-med-sveits/2-1-1503223

Om eller når den avtalen sies opp, så må de som flyttet dit betale skatt om de ikke sier opp statsborgerskapet sitt.

...

Ooooog Norge har ikke exit-skatt, slik USA har.
Som også er en åpenbar svakhet med vårt system.

---

Til sist, høy utjevning og høye skatter på høye inntekter gir et bedre marked i en nasjon.
USA, for eksempel, gikk og får bedre da når hadde mer rettferdige skatter.

Det er bedre at mange har muligheten til å realisere ideer, enn at de som har realisert ideer får puter sydd under armene sine for å få være ledere og eiere til de fyller 100.

https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/701424
 

[Camlon]

34 minutes ago, Red Frostraven said:

Ooooog Norge har ikke exit-skatt, slik USA har.
Som også er en åpenbar svakhet med vårt system.

Det vil være helt umulig for Norge å håndheve en slik exit-skatt, så det blir bare for show

Selv USA håndhever det ikke ordentlig

 

[arne22]

1 hour ago, scuderia said:

Som norsk statsborger må du skatte til Norge, selv om du bor i utlandet.

Det var vel kanskje et lite stykke fra den hele og fulle sannhet ?!

https://www.regjeringen.no/no/tema/okonomi-og-budsjett/skatter-og-avgifter/skatteavtaler-mellom-norge-og-andre-stat/id417330/

[scuderia]

21 minutes ago, arne22 said:

Det var vel kanskje et lite stykke fra den hele og fulle sannhet ?!

https://www.regjeringen.no/no/tema/okonomi-og-budsjett/skatter-og-avgifter/skatteavtaler-mellom-norge-og-andre-stat/id417330/

Det var kanskje et lite stykke fra å lese alt.

I prinsippet må man betale skatt til Norge om man flytter ut. Heldigvis forstår man at det er urettferdig å bli dobbeltbeskattet så land har skatteavtaler som regulerer dette. 

[Camlon]

8 minutes ago, scuderia said:

Det var kanskje et lite stykke fra å lese alt.

I prinsippet må man betale skatt til Norge om man flytter ut. Heldigvis forstår man at det er urettferdig å bli dobbeltbeskattet så land har skatteavtaler som regulerer dette. 

Det gjelder bare de som har nylig flyttet ut. 

Quote

De fleste som flytter ut av Norge har bodd i Norge i til sammen 10 år før de flytter. For disse vil skattemessig bosted i Norge først opphøre etter utløpet av det tredje inntektsåret etter det året de tok fast opphold i utlandet. 

https://www.bdo.no/nb-no/bloggen/maa-jeg-fremdeles-skatte-til-norge-hvis-jeg-flytter-til-utlandet

[scuderia]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Altså.
Hva var stråmann ved å forsøke å forklare deg hva en bruker åpenbart mener?

Nordmenn som bor i utlandet må generelt betale skatt av formue til Norge -- med mindre annet er avtalt med nasjonen.

Sveits har en avtale med Norge som innebærer at norske statsborgere der slipper å betale formueskatt til Norge.
https://www.dn.no/samfunn/sveits/skatt/skatteplanlegging/norge-ma-endre-eller-seie-opp-den-skadelege-skatteavtalen-med-sveits/2-1-1503223

Om eller når den avtalen sies opp, så må de som flyttet dit betale skatt om de ikke sier opp statsborgerskapet sitt.

...

Ooooog Norge har ikke exit-skatt, slik USA har.
Som også er en åpenbar svakhet med vårt system.

---

Til sist, høy utjevning og høye skatter på høye inntekter gir et bedre marked i en nasjon.
USA, for eksempel, gikk og får bedre da når hadde mer rettferdige skatter.

Det er bedre at mange har muligheten til å realisere ideer, enn at de som har realisert ideer får puter sydd under armene sine for å få være ledere og eiere til de fyller 100.

https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/701424
 

 

2 hours ago, Red Frostraven said:

Hvor mye formueskatt må nordmenn i utlandet betale til Norge sa du?

Da kan du gjerne vise til hvor jeg nevner formueskatt. 

USA har ikke exit-skatt som det er diskutert i Norge så hvorfor du fortsetter å messe om dette vet jeg ikke. 

Hva den ideelle skatteprosenten er kan man sikkert diskutere i en annen diskusjon

Hva er vitsen med å "realisere ideer" om alle fordeler man får av å "realisere ideer" det tas bort så andre kan "realiser ideer"?

 

[scuderia]

8 minutes ago, Camlon said:

Det gjelder bare de som har nylig flyttet ut. 

https://www.bdo.no/nb-no/bloggen/maa-jeg-fremdeles-skatte-til-norge-hvis-jeg-flytter-til-utlandet

Hva er det med denne obsession til formueskatten? 

Man kan søke om å skattemessig immigrasjon (etter x antall år)som i prinsippet frigjør deg for alle skatteplikter men som også har konsekvenser for dine rettigheter.

Siden det selvsagt er urettferdig å betale dobbelt skatt har man skatteavtaler mellom land.

https://www.skatteetaten.no/person/skatt/hjelp-til-riktig-skatt/utland/skatt-flytte-til-utlandet/

"Skatteplikt til Norge etter at du har flyttet

Selv om du har meldt flytting i Folkeregisteret betyr det ikke at skatteplikten til Norge opphører. Når du flytter regnes du fortsatt som skattemessig bosatt i Norge og det betyr at du må betale skatt til Norge for all inntekt og formue du har både i Norge og i det landet du har flyttet til. Du er globalskattepliktig.  "