Ugyldig underskilt for "Forbudt for motorvogn"?

[Gjest 1b060...b60]

Vegvesenet har satt opp dette skiltet:

Ifølge Vegvesenets Håndbok 050 Del 3 Forbudsskilt, påbudsskilt, opplysningsskilt ... finnes det 2 underskilt til 306.1 "Forbudt for motorvogn" som gjelder gjennomkjøring:

Forbudet kan begrenses til å gjelde gjennomgangstrafikk med underskilt 808.301 ”Gjelder gjennomkjøring”.
Med gjennomkjøring menes her kjøring fram til neste vegkryss uten opphold underveis.
Dersom kjøring skal være tillatt lenger enn til første vegkryss, brukes underskilt 808.303 ”Gjelder gjennomkjøring til (vegnavn)”

Det finnes ikke noe underskilt som sier "Gjennomkjøring forbudt".

Håndbok 050 Trafikkskilt Tekniske bestemmelser og retningslinjer for anvendelse og utforming (skiltnormal) sier følgende:

"Skiltforskriftens bestemmelser er ufravikelige for skiltmyndighetene. Skilting i strid med forskriften er ugyldig og kan ikke håndheves overfor trafikantene. Eksempler på dette er manglende eller ufullstendige skiltvedtak, og feilaktig skiltbruk, skiltutforming eller skilt-
plassering i forhold til forskriftens bestemmelser."

Betyr dette at trafikantene kan se bort fra skilt/underskilt som er vist på bildet?

Anonymous poster hash: 1b060...b60

[The Avatar]

Det betyr vel berre at underskiltet ikkje har betydning, og at det er hovudskiltet som regulerer kva som er lov. 

I dette tilfellet så blir det ulovleg å passere skiltet med motorvogn, også om ein ikkje hadde tenkt å køyre gjennom gata. Det er nok ikkje det ein hadde meint å skilte, men det nok konsekvensen av at det er brukt feil underskilt. 

[barfoo]

Så vidt eg kan sjå er det ikkje avgrensa til to gyldige underskilt. I skilthandboka (som ikkje er bindande, men ein standard for vegvesenet) står det at "Forbudet kan begrenses til å gjelde gjennomgangstrafikk med underskilt 808.301 ”Gjelder gjennomkjøring”." Det står ikkje at det er ugyldig saman med andre undertekstar.

Dessutan er ikkje skilthandboka ei forskrift. Det er ein intern standard i vegvesenet. Når det gjeld underskilt type 808 seier skiltforskrifta

Quote

808 Tekst
Underskiltet brukes når det ikke er hensiktsmessig å gi vedkommende regulering eller informasjon med underskilt med symbol, tall eller annet.

Eg vil tippe vurderinga her vil vere om teksten er lett forståeleg og gyldig iht. skiltvedtaket. Om svaret er ja er det neppe avgjerande om det står "Gjelder gjennomkjøring" eller "Gjennomkjøring forbudt".
Generell tekst om underskilt er:

Quote

1. Underskilt er bare gyldig når det nyttes sammen med hovedskilt, og gir nærmere klargjøring, utviding, utfylling eller begrensning av hovedskiltets betydning eller gyldighetsområde.

 

Det kan vi vel sei er tilfellet her - det begrenser hovudskiltet si gyldigheit. På ein måte dei fleste som har førerkort vil kunne forstå. Om du ikkje forstår det vil du stå igjen med forbudt for motorvogn, og tolker du skiltet som totalforbod for motorvogn har du uansett ikkje brote lovverket...

Endret 31. desember 2023 av barfoo

[Zepticon]

Som barfoo over skriver, så er håndboken ikke en forskrift.

Forskriften finner du her: Forskrift om offentlige trafikkskilt
Om vi ser på lovteksten for underskilt:

Sitat

§ 17.Alminnelige bestemmelser

1. Underskilt er bare gyldig når det nyttes sammen med hovedskilt, og gir nærmere klargjøring, utviding, utfylling eller begrensning av hovedskiltets betydning eller gyldighetsområde.

2. Underskilt til hovedskilt som nyttes til midlertidig skilting i forbindelse med vegarbeid, kan ha gul bunnfarge.

§ 18.De enkelte underskilt

.....
808 Tekst
Underskiltet brukes når det ikke er hensiktsmessig å gi vedkommende regulering eller informasjon med underskilt med symbol, tall eller annet.

Det er vasnkelig å skilte det over på annen måte enn tekst. Loven spesifiserer ikke noen form for fasit på tekstvalg. HEr har man valgt å avvike fra standarden, men skiltingen er likevell gyldig.

[Dubious]

Skiltet vil uansett gjelde, og da er all kjøring forbudt. 

Men, jeg regner med at politiet tar hensyn til underskiltet og tillater at folk kjører til sine eiendommer. 

Endret 1. januar av Dubious

[Gjest 1b060...b60]

The Avatar skrev (20 timer siden):

I dette tilfellet så blir det ulovleg å passere skiltet med motorvogn, også om ein ikkje hadde tenkt å køyre gjennom gata.

Ja, om dette sier Håndboken:
"Forbudet kan begrenses til å gjelde gjennomgangstrafikk med underskilt 808.301 ”Gjelder gjennomkjøring”.
Med gjennomkjøring menes her kjøring fram til neste vegkryss uten opphold underveis."

I dette tilfellet er det ingen private avkjøringer/stoppmuligheter før neste vegkryss. Mao blir underskiltet uten mening.

barfoo skrev (20 timer siden):

Det står ikkje at det er ugyldig saman med andre undertekstar.

Når det gjelder gjennomkjøring er det kun de 2 underskiltene jeg nevnte i 1. innlegg.

barfoo skrev (20 timer siden):

Dessutan er ikkje skilthandboka ei forskrift. Det er ein intern standard i vegvesenet. Når det gjeld underskilt type 808 seier skiltforskrifta

Vil forundre meg om det lokale Vegvesen kan opprette egne underskilt.

I dette tilfellet vet jeg at mange har fått kr 5500 i bot for påstått brudd på denne skiltingen. Må de bare betale?

Som jeg siterte sier veiledning for Vegvesenet :
Skiltforskriftens bestemmelser er ufravikelige for skiltmyndighetene. Skilting i strid med forskriften er ugyldig og kan ikke håndheves overfor trafikantene.

Anonymous poster hash: 1b060...b60

[sedsberg]

Ingenting forundrer meg. Her i kommunen hadde vi i mange år en vei med forskjellig fartsgrense hver vei. Samt en vei med 3 forskjellige fartsgrenser avhengig av hvor man kom i fra. Den ble rettet litt fortere.

[barfoo]

47 minutes ago, Guest 1b060...b60 said:

Vil forundre meg om det lokale Vegvesen kan opprette egne underskilt.

Underskilt kan lagast ut frå lokale forhold jo.

Og alt du har vist til er handboka. Ikkje forskrifta.

[barfoo]

48 minutes ago, Guest 1b060...b60 said:

 

I dette tilfellet vet jeg at mange har fått kr 5500 i bot for påstått brudd på denne skiltingen. Må de bare betale?

Dei kan ta saka til retten og prøve gyldigheita.

Eg hadde ikkje gjort det.

[what_no2000]

Som flere andre har nevnt må du skille mellom Statens vegvesen sine interne håndbøker og Norges lover (og forskrifter).

Håndbøkene til Statens vegvesen er (som det står på side 2) "en samling fortløpende publikasjoner som først og fremst er beregnet for bruk innen etaten", dette er altså interne håndbøker Staten vegvesen benytter.

Norges lover (og forskrifter) derimot gjelder oss alle.

For oss med førerkort så gjelder blant annet skiltforskriften: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2005-10-07-1219

Skiltforskriften sier blant annet følgende:

Sitat

§ 1.Innledende bestemmelser

1. Offentlige trafikkskilt, vegoppmerkinger og trafikklyssignaler er de skilt, oppmerkinger og signaler som fremgår av denne forskrift, med utforming, farge og betydning som fastsatt her.

Det er altså skiltforskriften ("som fastsatt her") og ikke Statens vegvesen sin håndbok som bestemmer hva som er lovlige trafikkskilt, og hva de betyr.

Skiltforskriften beskriver hovedskiltet du har tatt bilde av slik:

Sitat

 

§ 7. Alminnelige bestemmelser

1. Forbudsskilt angir at det gjelder et forbud på vedkommende vegstrekning eller sted, eller at tidligere angitt forbud slutter å gjelde.
2. Forbudsskilt gjelder i kjøreretningen fra der skiltet er satt opp og fram til nærmeste vegkryss, dersom ikke annet er bestemt i § 8 for de enkelte skilt.
3. Forbudsskilt kan ha underskilt.

§ 8. De enkelte forbudsskilt

306.1 Forbudt for motorvogn med unntak av liten elektrisk motorvogn

 

Skiltforskriften beskriver underskiltet du har tatt bilde av slik:

Sitat

 

Kapittel 9. Underskilt

§ 17. Alminnelige bestemmelser

1. Underskilt er bare gyldig når det nyttes sammen med hovedskilt, og gir nærmere klargjøring, utviding, utfylling eller begrensning av hovedskiltets betydning eller gyldighetsområde.
2. Underskilt til hovedskilt som nyttes til midlertidig skilting i forbindelse med vegarbeid, kan ha gul bunnfarge.

§ 18. De enkelte underskilt

808 Tekst

Underskiltet brukes når det ikke er hensiktsmessig å gi vedkommende regulering eller informasjon med underskilt med symbol, tall eller annet.

 

Underskiltet "808 Tekst" er altså et "fritekst" tekst underskilt. De enkelte tekstene som kan stå på 808 er ikke beskrevet i forskriften, og må tolkes etter "sunn fornuft"/"almindelig forståelse".

Hvis du ønsker å argumentere mot et forenklet forelegg så er det altså teksten i denne forskriften du må argumentere for at du ikke har brutt.

Et underskilt med "Gjelder gjennomkjøring" vil gi deg lov til å passere skiltet, men ikke kjøre igjennom. Du kan f.eks kjøre inn til eiendom (som du sier ikke finnes i ditt tilfelle), eller parkere langs veien (før nærmeste vegkryss) eller snu og kjøre samme vei ut igjen. "Gjennomkjøring forbudt" ville jeg tolket på samme måte.

Den eneste muligheten jeg ser for meg til at du kan komme deg unna et forenklet forelegg for å ha kjørt forbi nærmeste vegkryss, er hvis vedtaket om å sette opp skiltet bestemte at man skulle sette opp et underskilt med en annen betydning f.eks "Gjelder gjennomkjøring til x vei", men at man ved en feiltakelse har satt opp "Gjelder gjennomkjøring"/"Gjennomkjøring forbudt".

Ref. følgende del av forskriften:

Sitat

§ 2. Gyldighet, virkeområde m.m.
1. Offentlig trafikkskilt, vegoppmerking og trafikklyssignal er gyldig bare når de er plassert etter vedtak av vedkommende myndighet. Offentlig trafikkskilt gjelder etter sitt innhold fra det øyeblikk det er satt opp og avdekket.

 

[krikkert]

Vegtrafikkloven § 5 bestemmer at "enhver skal være oppmerksom på offentlig trafikkskilt, signal og oppmerking og skal rette seg etter de forbud og påbud som gis på denne måte". Samme bestemmelse bestemmer at departementet gir regler om offentlige trafikkskilt. Dette er skiltforskriften (eller "forskrift om offentlige trafikkskilt, vegoppmerking, trafikklyssignaler og anvisninger"). 

Skiltforskriften gir anvisning på hvilke skilt som kan brukes og hvilke kombinasjoner som er lovlige. Skiltforskriften § 35 lar Vegdirektoratet gi "nærmere tekniske bestemmelser og retningslinjer (normaler) for anvendelse, utforming, størrelse og plassering av offentlige trafikkskilt, trafikklyssignaler og vegoppmerking". Disse bestemmelsene er ikke forskrifter, og de er kun bindende for vedtaksmyndighetene. Det betyr at du ikke kan bygge noen rett på at normalen er fraveket. Det er skiltforskriften (og enkeltvedtak om å sette opp skilt) som bestemmer rettigheter og plikter. 

I tillegg må du lese det du faktisk siterer. Du siterer fra Håndbok 050: 

Sitat

Skiltforskriftens bestemmelser er ufravikelige for skiltmyndighetene. Skilting i strid med forskriften er ugyldig og kan ikke håndheves overfor trafikantene. Eksempler på dette er manglende eller ufullstendige skiltvedtak, og feilaktig skiltbruk, skiltutforming eller skiltplassering i forhold til forskriftens bestemmelser.

Det er skiltforskriftens bestemmelser som er ufravikelige. 

Bildet du har lagt ved inneholder ingen avvik fra skiltforskriften. Det er skiltet med skilt 306.1 og underskilt 808. Skiltet er ikke tvetydig, det er ikke feil utformet eller plassert. Skiltvedtaket er ikke lagt inn i tråden, men jeg antar at skiltingen er i samsvar med vedtak og at vedtaket er fullstendig og riktig.