Penger og familie er den verste formen for doping i idretten. Hvorfor er det lovlig mens andre dopingformer er ulovlige?

[majer]

Ser vi på de mest kjente fotballspillerne, løperne, tennisstjernene, langrennsutøverne, skiskytterne og golfspillerne ser vi at de har fått mye hjelp hjemmefra. Det gjelder også her i Norge. 

Idrett bør jo handle om å premiere talent og hardt arbeid istedenfor lommebok. Er det virkelig feil av fattige utøvere å dope seg? Eller hva med de som begynner seint? Det er feks umulig å bli skiskytter jo mindre man har gått på spesiell vgs. Det finnes millioner av mennesker her i verden som kunne vært bedre løpere enn Jakob Ingebrigtsen og enda flere som kunne slått langrennsguttene om de hadde samme oppvekst. Skal vi basere oss på hemoglobinnivåer var jo de fleste norske langtennsstjenerne på 90 tallet dopet uansett. I dag har noen av de flyttet til Sveits og tjener fremdeles penger på egen kleskolleksjon. Det virker som vi aksepterer doping hos egne, men ikke andre?

Endret 31. desember 2023 av majer

[aklla]

Hvordan ser du for deg å løse dette i praksis?
Hvordan oppdage de som kunne løpt fortere enn Jakob uten at disse faktisk har trent for å løpe raskere og uten at disse faktisk løper raskere?
Ikke minst, hvordan gi de en rettferdig sjanse til å vinne over Jakob, som løper betydelig raskere?

Endret 31. desember 2023 av aklla

[Entern]

majer skrev (12 timer siden):

Ser vi på de mest kjente fotballspillerne, løperne, tennisstjernene, langrennsutøverne, skiskytterne og golfspillerne ser vi at de har fått mye hjelp hjemmefra. Det gjelder også her i Norge. 

Idrett bør jo handle om å premiere talent og hardt arbeid istedenfor lommebok. Er det virkelig feil av fattige utøvere å dope seg? Eller hva med de som begynner seint? Det er feks umulig å bli skiskytter jo mindre man har gått på spesiell vgs. Det finnes millioner av mennesker her i verden som kunne vært bedre løpere enn Jakob Ingebrigtsen og enda flere som kunne slått langrennsguttene om de hadde samme oppvekst. Skal vi basere oss på hemoglobinnivåer var jo de fleste norske langtennsstjenerne på 90 tallet dopet uansett. I dag har noen av de flyttet til Sveits og tjener fremdeles penger på egen kleskolleksjon. Det virker som vi aksepterer doping hos egne, men ikke andre?

Beste hadde i grunnen vært å kutte all idretten. Den har beveget seg ekstremt langt fra det den skulle være.

Individuelle idretter er ille nok, men fotballen er enda verre…

[Tåkefyrste]

Kutte idretten? Man bør vel heller finansiere mer idrett så flere har mulighet til å starte med det de ønsker å starte med i området de bor i. Og det bør være billig og tilgjengelig for alle.

[Entern]

Tåkefyrste skrev (9 minutter siden):

Kutte idretten? Man bør vel heller finansiere mer idrett så flere har mulighet til å starte med det de ønsker å starte med i området de bor i. Og det bør være billig og tilgjengelig for alle.

Ja det er jeg enig i. Jeg er veldig positiv til idrett på grasrotnivå. Det betyr mye for mange.

Men eliteidretten? Hva er det godt for?

[Tåkefyrste]

3 minutes ago, Entern said:

Men eliteidretten? Hva er det godt for?

Det er vel kun penger og underholdning. Men om det finansierer annen idrett som holder unge unna dop og kriminalitet så er det bare positivt.

[knipsolini]

majer skrev (13 timer siden):

Ser vi på de mest kjente fotballspillerne, løperne, tennisstjernene, langrennsutøverne, skiskytterne og golfspillerne ser vi at de har fått mye hjelp hjemmefra

Verken Cristiano Ronaldo eller Messi kommer vel fra velstående hjem, og samme gjelder Salah, Suarez og en drøss av de største spillerne i fotball. I andre idretter som er dyre å drive med (F1 er vel ekstremeksempelet), og/eller spesielt populært blant de velstående (golf, tennis), så har det nok veldig mye å si at man kommer fra en velstående familie. Men i fotballen er det nok av marginal betydning. 

[Entern]

Tåkefyrste skrev (2 minutter siden):

Det er vel kun penger og underholdning. Men om det finansierer annen idrett som holder unge unna dop og kriminalitet så er det bare positivt.

Det er et godt poeng.

[Neffi]

Entern skrev (3 minutter siden):

Det er et godt poeng.

Nei, elitefotball er fremdeles dumt. Man kan holde barn unna dop og kriminalitet, uten å ha elitefotball. Elitefotball er både skadelig for helsen og intelektet til deltakere og de som ser på!

[Entern]

Neffi skrev (6 minutter siden):

Nei, elitefotball er fremdeles dumt. Man kan holde barn unna dop og kriminalitet, uten å ha elitefotball. Elitefotball er både skadelig for helsen og intelektet til deltakere og de som ser på!

Liker heller ikke elitefotball.

Grasrotfotball derimot liker jeg.  

[wampster]

majer skrev (13 timer siden):

Det finnes millioner av mennesker her i verden som kunne vært bedre løpere enn Jakob Ingebrigtsen og enda flere som kunne slått langrennsguttene om de hadde samme oppvekst. 

Som en som har drevet med (topp)idrett og deltatt i NM i flere forskjellige idretter både på jr og sr nivå og deltatt på konkurranser både i innland og utland blir jeg litt nysgjerrig her.. Hva baserer du denne (absurde) uttalelsen på egentlig?

[majer]

wampster skrev (10 timer siden):

Som en som har drevet med (topp)idrett og deltatt i NM i flere forskjellige idretter både på jr og sr nivå og deltatt på konkurranser både i innland og utland blir jeg litt nysgjerrig her.. Hva baserer du denne (absurde) uttalelsen på egentlig?

Enkel statistikk. Å bli trent av foreldre gir åpenbart en fordel siden vi ser det hos så mange av de beste. Ser vi derimot på de som ikke når opp ser vi at det sjeldnere er tilfellet

[leticia]

Entern skrev (11 timer siden):

Men eliteidretten? Hva er det godt for?

Høres ikke ut som du noen gang har hatt ambisjoner om å bli god i noe eller har barn som er på elitenivå. All idrett er konkurranse, et ønske om å bli best mulig. Så når de aller fleste ikke opp til et slikt nivå og driver dermed med breddeidrett i stedet for. 

[Entern]

leticia skrev (7 minutter siden):

Høres ikke ut som du noen gang har hatt ambisjoner om å bli god i noe eller har barn som er på elitenivå. All idrett er konkurranse, et ønske om å bli best mulig. Så når de aller fleste ikke opp til et slikt nivå og driver dermed med breddeidrett i stedet for. 

Selvsagt har jeg hatt ambisjoner, og tilmed oppnådd en av dem  

[Neffi]

leticia skrev (10 minutter siden):

Høres ikke ut som du noen gang har hatt ambisjoner om å bli god i noe eller har barn som er på elitenivå. All idrett er konkurranse, et ønske om å bli best mulig. Så når de aller fleste ikke opp til et slikt nivå og driver dermed med breddeidrett i stedet for. 

Greit å ville sette sine barn opp for fremgang, men gjentatte headinger gir økt risiko for hjerneskade. Det å heade en ball har ikke kraft nok til å forårsake hjerneskade, men en hodekollisjon kan ha slik kraft. Videre får de så mange fysiske skader at de stort sett har ødelagt sine funksjonevner på alle plan i slutten av 30 årene. 

Ambisjoner og ønsket om å bli god på noe, er ikke et argument i seg selv. Man kan bli god på så mye rart som er destruktivt. Eksempel kjempegod på ran, eller kjempegod på smugling. Det må finnes noen moralske vurderinger utenfor det å ønske å bli god på noe.

[leticia]

Neffi skrev (9 minutter siden):

Greit å ville sette sine barn opp for fremgang, men gjentatte headinger gir økt risiko for hjerneskade. Det å heade en ball har ikke kraft nok til å forårsake hjerneskade, men en hodekollisjon kan ha slik kraft. Videre får de så mange fysiske skader at de stort sett har ødelagt sine funksjonevner på alle plan i slutten av 30 årene. 

Ambisjoner og ønsket om å bli god på noe, er ikke et argument i seg selv. Man kan bli god på så mye rart som er destruktivt. Eksempel kjempegod på ran, eller kjempegod på smugling. Det må finnes noen moralske vurderinger utenfor det å ønske å bli god på noe.

Det finnes da mange andre idretter enn fotball. Fotball er det uansett så mange som holder på med at nåløyet for å komme på toppnivå nasjonalt og / eller internasjonalt er så tynt. 

Sist jeg sjekket så har verken ran eller smugling noe med toppidrett å gjøre, så ganske rar sammenligning. 

[Neffi]

leticia skrev (1 minutt siden):

Det finnes da mange andre idretter enn fotball. Fotball er det uansett så mange som holder på med at nåløyet for å komme på toppnivå nasjonalt og / eller internasjonalt er så tynt. 

Ja, og nivået disse blir presset til, medfører stor helseskade i samtlige grener.

leticia skrev (1 minutt siden):

Sist jeg sjekket så har verken ran eller smugling noe med toppidrett å gjøre, så ganske rar sammenligning. 

Kom igjen da, du skjønte hva jeg mente. Er det sunt eller ikke? Det var poenget. Det var du som mente at ønsket om å bli god på noe, var et argument for elitefotball. Sport er hva det går sport i.

[Kakeshoma]

Noen vil alltid ha fordeler/ulemper som andre ikke har. Hvis du vil alt være helt likt og rettferdig får du starte robot-idrett. Blir sikkert kjempespennende å se de løpe helt likt over målstreken for 1000. gang.

[leticia]

Neffi skrev (2 minutter siden):

Ja, og nivået disse blir presset til, medfører stor helseskade i samtlige grener.

Blir presset til? Stor helseskade i samtlige grener? Du aner ikke hva du snakker om... 

 

Neffi skrev (4 minutter siden):

Det var du som mente at ønsket om å bli god på noe, var et argument for elitefotball. Sport er hva det går sport i.

Nei. Jeg mente at man ønsker å bli best mulig i det man holder på med. Dette gjelder også de som holder på med idrett på lavere nivåer. Best mulig er ikke ensbetydende med å holde på  toppnivå. Men ta fotball som et eksempel da siden du dro dette inn. Hvis man har evner til å spille fotball i 2 divisjon så vaser man ikke nede i 5. divisjon... 

[Neffi]

leticia skrev (8 minutter siden):

Blir presset til? Stor helseskade i samtlige grener? Du aner ikke hva du snakker om... 

Ok. Så toppidrettsutøvere sliter ikke med idrettsskader? 

leticia skrev (8 minutter siden):

Nei. Jeg mente at man ønsker å bli best mulig i det man holder på med. Dette gjelder også de som holder på med idrett på lavere nivåer. Best mulig er ikke ensbetydende med å holde på  toppnivå. Men ta fotball som et eksempel da siden du dro dette inn. Hvis man har evner til å spille fotball i 2 divisjon så vaser man ikke nede i 5. divisjon... 

Du tar fremdeles ikke poenget mitt.

Når idrett slutter å være sunt (underdusken.no)

Er toppidrett sunt? | Tidsskrift for Den norske legeforening (tidsskriftet.no)

Endret 1. januar av Neffi