Hvorfor vil man la eldre jobbe lenge?

[Theo343]

1 minute ago, Salvesen. said:

Men jeg ser også at det er mange som sliter og står i matkø, det er ikke så kjekt.

Absolutt. Man vil alltid ha de som faller utenfor uavhengig av aldersgruppe. Jeg ser også stadig flere 40 og 50+ som står i matkø fordi de har mistet jobb pga. omorganiseringer. Og som 50+ i dag med mindre man har full lederutdannelse møter man aldersdiskriminasjon.

Endret 29. desember 2023 av Theo343

[Krig og fred]

1 hour ago, Theo343 said:

Mener du at kunnskap om situasjonen i de ulike sektorene er bias? Du må gjerne utdype.

Det finnes utallige avisoppslag om kommuner som sløser med penger. Har du forresten hørt om rammeavtaler? 

[arne22]

21 hours ago, tven said:

Så den forestillingen om at utlendinger kommer til norge og popper ut barn for så å nave på kontantstøtte stemmer veldig dårlig. Sier ikke nødvendigvis at du mener dette, men det er en oppfatning der ute som er feil.

Hva skal man med kontantstøtte, hvis man er en litt større familie, der utbetalingen uten jobb er større pr mnd (pluss gratis bolig) enn det man kunne oppnådd hvis forsørger hadde studielån og en mangeårig universitetsutdannelse? 

https://www.oslo.kommune.no/bolig-og-sosiale-tjenester/sosiale-tjenester/okonomisk-sosialhjelp/

Er det viktig om navnet på støtten er "kontantstøtte" eller "økonomisk sosialhjelp"?

Vil ikke effekten være akkurat den samme?

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/over-halvparten-av-sosialhjelpsutbetalingene-gar-til-innvandrere

Litt mer info:

Quote

Innvandrere mottar mer i sosialhjelp enn mottakere som ikke er innvandrere. Samtidig utgjør innvandrere en stadig større andel av dem som mottar sosialhjelp. Fra 2013 til 2019 har andelen innvandrere blant dem som mottar sosialhjelp økt fra 36 til 45 prosent. 

https://arbeidogvelferd.nav.no/journal/2021/3/m-9691/Utviklingen_i_sosialhjelp_fra_2010_til_2020

Jeg har rent personlig ikke noe mot innvandrere, snarere tvert i mot, men jeg mener at det allikevel vil være helt feil å beskrive virkeligheten helt annerledes enn det den er.

Når det ghelder trådens hovedtema, om å holde eldre i arbeid, så vil det nok være behov for å beholde de mest produktive arbeidstakerne i jobb så lenge som mulig, slik at man kan produsere verdier og økonomi, til å forsørge både for de som arbeider og de som ikke arbeider. Hvis produksjonen av goder stagnerer eller reduseres, så vil det ramme alle.

De som skal forsørges er jo de som selv arbeider, alderspensjonister, uførepensjonister og mottakere av økonomisk sosialhjelp. Da må man jo på en eller annen måte forsøke å holde oppe det antallet som er i produktivt arbeide.

Endret 29. desember 2023 av arne22

[Subara]

Det er et annet krav til helse nå en før, eller tar jeg feil?

Trening på fritiden er obligatorisk for å holde koken på jobben. Er du overvektig har du feil kosthold. Får du vondt i ryggen er det på grunn av for mye stillesitting. Pulsklokke og skritteller. Sykle til jobben. Styrketrening forsinker aldringsprosessen.

Så lenge hodet er i orden, kan man jobbe. Det er de mest motiverte med høyest smerteterskel som vil vare lengst.

Stor forskjell på de som lever for jobben og de som lever av jobben. "Lever du for å jobbe eller jobber du for å leve?", heter det kanskje.

[Salvesen.]

Subara skrev (15 minutter siden):

Det er et annet krav til helse nå en før, eller tar jeg feil?

Trening på fritiden er obligatorisk for å holde koken på jobben. Er du overvektig har du feil kosthold. Får du vondt i ryggen er det på grunn av for mye stillesitting. Pulsklokke og skritteller. Sykle til jobben. Styrketrening forsinker aldringsprosessen.

Så lenge hodet er i orden, kan man jobbe. Det er de mest motiverte med høyest smerteterskel som vil vare lengst.

Stor forskjell på de som lever for jobben og de som lever av jobben. "Lever du for å jobbe eller jobber du for å leve?", heter det kanskje.

Det siste er ett viktig poeng. Hadde jeg jobbet for å leve hadde jeg aldri nådd 60+ engang. Holdt såvidt ut studietiden med de ymse jobbene en tar på seg da

[arne22]

Det er vel kanskje finnes noe midt mellom også, for eksempel:

1. Jobbe på grunn av at man må.

2. Trives på jobb. (Av ulike grunner.)

3. Leve for jobben. 

Det spørs om ikke tilstand no 2 også kan fungere OK(?!)

Endret 29. desember 2023 av arne22

[Subara]

Trivsel på jobb er viktig for mange, og at sjefen er grei. Og forhåpentligvis noen oppgaver man liker godt blant det man har å gjøre. For stort arbeidspress kan føre til at ting blir mindre lysbetont. Tror det er hva en del sliter med i dag eller med alderen - å være effektiv nok på jobb.

[Salvesen.]

arne22 skrev (16 minutter siden):

Det er vel kanskje finnes noe midt mellom også, for eksempel:

1. Jobbe på grunn av at man må.

2. Trives på jobb. (Av ulike grunner.)

3. Leve for jobben. 

Det spørs om ikke tilstand no 2 også kan fungere OK(?!)

Absolutt! Det viktigste er å trives

[majer]

Tenker at det bør være antall unge uten arbeid som er styrende. Dersom unge ikke får jobb samtidig som eldre jobber lenger bet vi om at flere skal havne på nav. Det er ikke vi som samfunn tjent med

[arne22]

5 hours ago, majer said:

Tenker at det bør være antall unge uten arbeid som er styrende. Dersom unge ikke får jobb samtidig som eldre jobber lenger bet vi om at flere skal havne på nav. Det er ikke vi som samfunn tjent med

Politikk hander vel ikke først og fremst om å ha gode politiske mål, men å kunne gjennomføre slik at målene blir nådd. Hvis målene er "gode" og gjennomføringen "dårlig" så kan jo sluttresultatet godt bli det motsatte av målet.

For å gi de unge jobb så kreves det er næringsliv som drives effektivt og som er konkuransedyktig. Ganske mange jobber har i praksis kompetansekrav som i større grad forutsetter erfaring enn utdanning. Konsekvensen kan godt være at for å klare å få de unge i jobb, så må man først opprettholde den konkuransekraft og verdiskapning som følger av å holde de relativt eldre arbeidstakerne i jobb.

Hvis man erstatter arbeidtakere med kompetanse med arbeidstakere uten tistrekkelig kompetanse, så kan sluttresultatet godt bli mindre vedriskapning, færre arbeidsplasser totalt sett, og færre arbeidsplasser for de unge.

Man kan heller ikke ansette unge som lærlinger uten at det finnes noen i bedriften som kan lære dem opp.

[Sjørøver]

Salvesen. skrev (På 25.12.2023 den 9:28 PM):

Hart arbeid er ikke ekvivalent med fysisk arbeid. Det er mye hardt arbeid som påvirker psykisk også. Ikke undervurder stress og dårlige sittestillinger. Vill si en snekker kommer bedre ut av det da en bruker kroppen aktivt og holder seg i form. En typisk kontor person som stresser dagen lang sliter med kroppen når en blir eldre, samt psyken.

 

Forøvrig er fagarbeidere generelt sett godt betalt i Norge i motsetning til andre land.

https://www.nettavisen.no/nyheter/dette-er-yrkene-som-gir-deg-kortest-og-lengst-liv/s/5-95-540411

 

Det stemmer ikke veldig bra. Kjenner ikke mange snekkere som ikke har slitasjeskader. Det å jobbe ute i all slags vær sliter også mye på kroppen. De aller færreste stresser dagen lang på ett kontor. 

 

Men det er en interessant ting som er verdt å nevne. Samboer har vært med i et forskningsprosjekt om alzheimers blant sykepleiere. De ser en trend med at folk som skal huske mye og opplever mye stress over tid oftere får alzheimers. 

[arne22]

2 hours ago, Sjørøver said:

Det stemmer ikke veldig bra. Kjenner ikke mange snekkere som ikke har slitasjeskader. Det å jobbe ute i all slags vær sliter også mye på kroppen. De aller færreste stresser dagen lang på ett kontor. 

En annen problemstilling er jo også det som går på årsak og virkning. Det kan jo også være slik at de som i utgangspunktet er "disponert" for å leve lange og har en "bra oppvekst", også vil være tilbøyelig til å velge an lang utdanning, en sunn livsstil, osv.  Det er jo en del "sosiale egenskaper" som har lett for å gå i arv.

Endret 30. desember 2023 av arne22

[Salvesen.]

Sjørøver skrev (2 timer siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/dette-er-yrkene-som-gir-deg-kortest-og-lengst-liv/s/5-95-540411

 

Det stemmer ikke veldig bra. Kjenner ikke mange snekkere som ikke har slitasjeskader. Det å jobbe ute i all slags vær sliter også mye på kroppen. De aller færreste stresser dagen lang på ett kontor. 

 

Men det er en interessant ting som er verdt å nevne. Samboer har vært med i et forskningsprosjekt om alzheimers blant sykepleiere. De ser en trend med at folk som skal huske mye og opplever mye stress over tid oftere får alzheimers. 

Det er godt kjent at folk som sitter mye stille får mange kroppslige plager samt psykiske om de opplever mye stress.

[M98kF1]

3 hours ago, Sjørøver said:

https://www.nettavisen.no/nyheter/dette-er-yrkene-som-gir-deg-kortest-og-lengst-liv/s/5-95-540411

 

Det stemmer ikke veldig bra. Kjenner ikke mange snekkere som ikke har slitasjeskader. Det å jobbe ute i all slags vær sliter også mye på kroppen.(…)

Det som knekker statistikken til snekkere og flisleggeren er vel stort sett at de får hjerteinfarkt når de blir 54? Fordi lunchen har vært «pøllse  på shell» hver eneste dag siden de fikk lærlingeplass som 17-åring, og alle fredager fra de fylte 16 har vært preget av spritfylla? 

[Sjørøver]

arne22 skrev (1 time siden):

En annen problemstilling er jo også det som går på årsak og virkning. Det kan jo også være slik at de som i utgangspunktet er "disponert" for å leve lange og har en "bra oppvekst", også vil være tilbøyelig til å velge an lang utdanning, en sunn livsstil, osv.  Det er jo en del "sosiale egenskaper" som har lett for å gå i arv.

 

M98kF1 skrev (5 minutter siden):

Det som knekker statistikken til snekkere og flisleggeren er vel stort sett at de får hjerteinfarkt når de blir 54? Fordi lunchen har vært «pøllse  på shell» hver eneste dag siden de fikk lærlingeplass som 17-åring, og alle fredager fra de fylte 16 har vært preget av spritfylla? 

 

Godt å vite at fordommer fortsatt lever i beste velgående. Får det dere til å føle dere bedre? 

[arne22]

21 minutes ago, Sjørøver said:

Godt å vite at fordommer fortsatt lever i beste velgående. Får det dere til å føle dere bedre? 

Dette er jo en problemstilling som Utdanningsdirektoratet og skoleverket har hatt fokus på i mange år. 

https://www.ssb.no/utdanning/artikler-og-publikasjoner/_attachment/210120?_ts=14a1afdd738

Man kan jo ikke løse problemer ved å late som at de ikke finnes.

https://frifagbevegelse.no/loaktuelt/foreldrenes-utdanning-pavirker-barnas-skoleprestasjoner-og-muligheter-i-arbeidslivet-6.158.737501.1949d611f0

 

Endret 30. desember 2023 av arne22

[Theo343]

On 12/29/2023 at 3:07 PM, Krig og fred said:

Det finnes utallige avisoppslag om kommuner som sløser med penger. Har du forresten hørt om rammeavtaler? 

Siden jeg har deltatt i både statlig nasjonal anskaffelse og kommunal anskaffelse så sier vel det seg selv. Når man har sett pengebruken og tildelte midler og hvem som må stramme inn hvor så dannes det et rimelig klart bilde. Hva med din bias?

Endret 30. desember 2023 av Theo343

[Theo343]

21 hours ago, Subara said:

Det er et annet krav til helse nå en før, eller tar jeg feil?

Trening på fritiden er obligatorisk for å holde koken på jobben. Er du overvektig har du feil kosthold. Får du vondt i ryggen er det på grunn av for mye stillesitting. Pulsklokke og skritteller. Sykle til jobben. Styrketrening forsinker aldringsprosessen.

Stor forskjell på de som lever for jobben og de som lever av jobben. "Lever du for å jobbe eller jobber du for å leve?", heter det kanskje.

Det interessante er at det absolutt ikke gjenspeiles i produksjon og effektivitet. 

Quote

Det er de mest motiverte med høyest smerteterskel som vil vare lengst.

Her måtte jeg dog le litt. Det er ikke smerteterskel å trene. Men å ha lammende kroniske sykdommer som ikke er forårsaket av livsstil eller kosthold.

[Theo343]

20 hours ago, majer said:

Tenker at det bør være antall unge uten arbeid som er styrende. Dersom unge ikke får jobb samtidig som eldre jobber lenger bet vi om at flere skal havne på nav. Det er ikke vi som samfunn tjent med

Samtidig ser vi at eldre presses ut av arbeidslivet for å gi plass til unge.

14 hours ago, arne22 said:

For å gi de unge jobb så kreves det er næringsliv som drives effektivt og som er konkuransedyktig. Ganske mange jobber har i praksis kompetansekrav som i større grad forutsetter erfaring enn utdanning. Konsekvensen kan godt være at for å klare å få de unge i jobb, så må man først opprettholde den konkuransekraft og verdiskapning som følger av å holde de relativt eldre arbeidstakerne i jobb.

Hvis man erstatter arbeidtakere med kompetanse med arbeidstakere uten tistrekkelig kompetanse, så kan sluttresultatet godt bli mindre vedriskapning, færre arbeidsplasser totalt sett, og færre arbeidsplasser for de unge.

Man kan heller ikke ansette unge som lærlinger uten at det finnes noen i bedriften som kan lære dem opp.

Problemet her er at de som har innvirkning på hva bedrifter innfører av policies alltid har noe nytt på agendaen for å manipulere bedrifter og arbeidsplasser. (man ser det brer rundt seg). Den siste trenden er at man plutselig begynte å kartlegge folks utdanning og begynte å sette Master utdanning som krav i stillinger som allerede var besatt av erfarne, effektive og produktive mennesker. I tillegg begynte man å gi de uten erfaring og dermed var lite produktive omtrent like mye i lønn pga. "Master" uten at de bidro i nærheten av det de eldre som gikk på skole når Master ikke fantes.

Det er mye merkelig som har foregått siste 7-10 år.

Endret 30. desember 2023 av Theo343

[arne22]

1 hour ago, Theo343 said:

Problemet her er at de som har innvirkning på hva bedrifter innfører av policies alltid har noe nytt på agendaen for å manipulere bedrifter og arbeidsplasser. (man ser det brer rundt seg). Den siste trenden er at man plutselig begynte å kartlegge folks utdanning og begynte å sette Master utdanning som krav i stillinger som allerede var besatt av erfarne, effektive og produktive mennesker. I tillegg begynte man å gi de uten erfaring og dermed var lite produktive omtrent like mye i lønn pga. "Master" uten at de bidro i nærheten av det de eldre som gikk på skole når Master ikke fantes.

Er det skolen og lærer/lektorutdannede du sikter til?

Tenker nok at det offentlige og skolene ikke er helt representativt for det som gjelder for "det private arbeidsmarked".

Endret 30. desember 2023 av arne22