Hvorfor vil man la eldre jobbe lenge?

[majer]

De fleste eldre kan selge seg ned i bolig om de får økonomiske problemer. Og mange av de eldre som vil jobbe trenger det ikke engang av økonomiske årsaker. Da er det veldig rart at man skal la de forbli i arbeidslivet samtidig som unge ikke får jobb. Det gir jo moralsk forkastelig.

[Salvesen.]

Mener du hvorfor en ikke skal kunne pensjonere seg ved 'lav' alder lengre? Det er pga pengene på konto ikke strekker til. Er jo bare til å dra på TikTok etter kl 12 i en hverdag det så ser en hvor mange 'friske' unge som er trygda. Budsjettet går ikke opp.

[Big_JT]

Så lenge arbeidsledigheten er lav er det vel ikke eldre som tar jobbene fra de yngre.

Heller holde de eldre lengst mulig i jobb så statens intekter holdes oppe samtidig som utgiftene holdes nede. (Mere skatteintekt og mindre pansjon/trygd.)

Men man kan selvsagt diskutere hva som er fornuftig pasjonsalder. Forskjell på en professor på et kontor og en rørlegger i felt.

[kremt]

Fordi leger og poltitikere lever lenge så må snekkeren jobbe lengre, enda han har jobbet fra han var 18 år? Gir ingen mening. Hardt arbeid gir ingenting, verken høy lønn eller høy pensjon. Høy lønn derimot gir høy inntekt og pensjon, det er gjerne lite sammenheng mellom hvor hardt man jobber og hva man får betalt for det.

[Krig og fred]

3 minutes ago, kremt said:

Hardt arbeid gir ingenting, verken høy lønn eller høy pensjon.  

Dette er dessverre en sannhet. Det handler om hvem man kjenner, og om hvor nær man står de som styrer lønnspolitikken.   

[Salvesen.]

kremt skrev (13 minutter siden):

Fordi leger og poltitikere lever lenge så må snekkeren jobbe lengre, enda han har jobbet fra han var 18 år? Gir ingen mening. Hardt arbeid gir ingenting, verken høy lønn eller høy pensjon. Høy lønn derimot gir høy inntekt og pensjon, det er gjerne lite sammenheng mellom hvor hardt man jobber og hva man får betalt for det.

Hart arbeid er ikke ekvivalent med fysisk arbeid. Det er mye hardt arbeid som påvirker psykisk også. Ikke undervurder stress og dårlige sittestillinger. Vill si en snekker kommer bedre ut av det da en bruker kroppen aktivt og holder seg i form. En typisk kontor person som stresser dagen lang sliter med kroppen når en blir eldre, samt psyken.

 

Forøvrig er fagarbeidere generelt sett godt betalt i Norge i motsetning til andre land.

Endret 25. desember 2023 av Salvesen.

[majer]

Salvesen. skrev (11 timer siden):

Hart arbeid er ikke ekvivalent med fysisk arbeid. Det er mye hardt arbeid som påvirker psykisk også. Ikke undervurder stress og dårlige sittestillinger. Vill si en snekker kommer bedre ut av det da en bruker kroppen aktivt og holder seg i form. En typisk kontor person som stresser dagen lang sliter med kroppen når en blir eldre, samt psyken.

 

Forøvrig er fagarbeidere generelt sett godt betalt i Norge i motsetning til andre land.

Da kommer vel helsearbeidere dårligst ut. Fysisk belastning, psykisk stress og lav lønn 

 

[majer]

Vi vet at selvmord og økonomi henger sammen, og at økonomiske vanskeligheter over tid kan gi samme stressrespons som å gå 48t uten søvn. Da er det rart at man gjør så unge går arbeidsledige lenge. Resultatet blir dødsfall og flere på trygd

[OJ Doe]

Svaret på spørsmålet er at AS Norge trenger verdiskaping ved at folk er i arbeid fordi det er flere og flere eldre man må fø på. 

Hvis unge ikke får jobb, er det problemet vi må løse, ved å få dem i verdiskapende arbeid. Flere arbeidsplasser, ikke færre ansatte.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

majer skrev (13 timer siden):

De fleste eldre kan selge seg ned i bolig om de får økonomiske problemer. Og mange av de eldre som vil jobbe trenger det ikke engang av økonomiske årsaker. Da er det veldig rart at man skal la de forbli i arbeidslivet samtidig som unge ikke får jobb. Det gir jo moralsk forkastelig.

Mye bedre å la friske eldre drive verdiskaping enn å importere ny arbeidskraft som trenger sosialhjelp og kostbar integrering i lang tid før de kan begynne å skape verdier.

 

[kremt]

Det er på tide å se på hvordan landet drives. Det offentlige i dette landet må jo være verdens største sløseri med folk og ressurser. Dobbelt så stor offentlig sektor som sammenlignbare land. Det sammenlignes ofte med Finland som har halvparten så stor offentlig sektor men kvaliteten på den er mye høyere. Fullt av unyttige, ubrukelige papirflyttere. Manga av disse kan sluses over i nyttige jobber som skaper verdier, f.eks eldreomsorg.

[Rune_says]

kremt skrev (43 minutter siden):

Det er på tide å se på hvordan landet drives. Det offentlige i dette landet må jo være verdens største sløseri med folk og ressurser. Dobbelt så stor offentlig sektor som sammenlignbare land. Det sammenlignes ofte med Finland som har halvparten så stor offentlig sektor men kvaliteten på den er mye høyere. Fullt av unyttige, ubrukelige papirflyttere. Mange av disse kan sluses over i nyttige jobber som skaper verdier, f.eks eldreomsorg.

Her er du inne på noe vesentlig.   Samtidig vanskelig å få gjort noe med da det er basert på mye (objektivt sett) unødvendig byråkrati som er vedtatt av politikere ved tidligere gode budsjetter.

Et godt eksempel f.eks. at Sandra Borch må hvert år dokumentere at hun ikke har blitt høyere til NAV (pga tilpasset bil).  Dette gjelder også andre med kroniske diagnoser.  Kronisk = en type diagnose som ikke vil endres, så ganske ulogisk at det offentlige skal ha dokumentasjon på dette hvert år. 

På "Nytt på Nytt" spøkte de med at hun kunne sende inn at hun plutselig var blitt høyere, men enighet i panelet da om at hun sannsynligvis ville trigge div krav om tilbakebetaling, miste tilpasset bil osv.  Men da kunne hun bare sende inn ny beskjed om "Krympa igjen!" 🙂

Et lite eksempel men viser at det i NAV f.eks. medgår mange årsverk til behandling av lignende dokumentasjon med div ringvirkninger  som ikke er lønnsomme for samfunnet (bekreftelse fra lege/fri fra jobb til legetimen osv)

[Theo343]

14 hours ago, majer said:

De fleste eldre kan selge seg ned i bolig om de får økonomiske problemer. Og mange av de eldre som vil jobbe trenger det ikke engang av økonomiske årsaker. Da er det veldig rart at man skal la de forbli i arbeidslivet samtidig som unge ikke får jobb. Det gir jo moralsk forkastelig.

Skal? Mange eldre har ikke noe valg, de blir tvunget for å beholde sin livslange opptjente pensjon. Hadde man kunne gått av med pensjon når som helst uten å tape på det hadde nok mange gjort det. Noe man ser på de med AFP.

Ellers har ikke alle eldre mulighet til å selge seg ned i bolig. Langt der i fra. Det er ikke alle som har arvet etter etterkrigsgenerasjonen som vokste opp på 50 tallet. Mange har boliggjeld selv etter de går ut i pensjon.

Man skal høre mye egosentrisk og rart.    

1 hour ago, kremt said:

Det er på tide å se på hvordan landet drives. Det offentlige i dette landet må jo være verdens største sløseri med folk og ressurser. Dobbelt så stor offentlig sektor som sammenlignbare land. Det sammenlignes ofte med Finland som har halvparten så stor offentlig sektor men kvaliteten på den er mye høyere. Fullt av unyttige, ubrukelige papirflyttere. Manga av disse kan sluses over i nyttige jobber som skaper verdier, f.eks eldreomsorg.

Der kommuner må snu hver krone sløser staten uhorvelig med penger. Med unntak av 25 år i privat sektor har jeg også jobbet over 7 år i både statlig og kommunal offentlig sektor. 

Du er kanskje ikke klar over at en stor andel kommune ansatte driver med nettopp omsorgsarbeid? Man drifter mange omsorgsboliger, hjemmepleiere, barnehager, skoler, frivillighetssentraler, hjelpemiddelsentral, barnevernet, sykehjem, bup/bupa, helsesøster (bør vel omdøpes til helseperson) osv. 

I tillegg har kommunen ansatte som drifter all infrastruktur du er avhengig av som vann og kloakk, pumpestasjoner, vannbasseng, kommunale veier og lys, tekniske installasjoner rundt om kring, offentlige bygg og eiendom ol. I tillegg har de som alle andre støttefunksjoner som HR, IT, Digitalisering, Arkiv, Økonomi, PR avdelinger osv. for å få det hele til å gå rundt. De drifter også den kommunale delen av NAV som man har i hver kommune.

Mitt inntrykk er at de fleste har den ringeste anelse om hva Kommuner faktisk driver med og at det ikke er kommuner men staten som er de store pengesløserne. Hverken jeg eller bekjente som også har vært innom staten, har sett så mye pengesløsing på alt fra megadyrt kontorinventar, steindyre lokaler, dyre mobiler, laptoper, ipads, flotte reiser til USA og europa samt mye annet - som når vi jobbet i staten. De virkelig velter seg i folks skattepenger. I så stor grad at jeg som da kom fra privat sektor synes det var kvalmende og forkastelig.

Det er også en ignorant myte at kommuneansatte er overbetalte papirflyttere. Av de 3 sektorene jeg jobbet med så var underbemanningen og overarbeid graden størst i nettopp kommunal sektor som gjør det vanskelig for dem å holde på god kompetanse. Myten kan muligens gjelde noen avdelinger som oppblåste HR avdelinger i de aller fleste bedrifter, men de er unntaket.

Er det noe som virkelig er pengesløseri i dag så er det oppblåste HR avdelinger, svulmende administrasjonsavdelinger og generelt sett altfor mange ledere og sjefer vs. produserende ansatte. Dette gjelder alle sektorer med unntak av kommuner som har mer enn halvert antall ledere og derav lederlønninger.

Endret 26. desember 2023 av Theo343

[Wisd0m]

Nå er det stort sett greit for de fleste å få seg jobb. Problemet oppstår nok i markedet med norske ungdommer uten utdanning og lav motivasjon i konkurranse med polakker i yrker med lavt utdanningskrav.

Vi har mangel på arbeidskraft i mange yrker, og da sende eldre ut i pensjon gjør at vi får for lite folk til å yte de tjenestene vi trenger. I tillegg får vi større utgifter til pensjon siden pensjon er en offentlig oppgave i Norge.

Endret 26. desember 2023 av Wisd0m

[a_aa]

NAV - jan 2020-sep 2023 - Utviklingen av helt arbeidsledige under 30 år, og utdanningsnivå.pdf

Ungdomsledigheten er lav, etter mitt skjønn. Nå er sikkert statistikken pyntet på vha div tiltak, men likevel lav.

At noen har noe man selv ikke har, er et dårlig argument for at de skal fratas det. Det er derimot en grunn til å anstrenge seg for å selv skaffe seg det man ønsker - å skape sine egne verdier, og bidra til den totale verdiskapningen.  

[Salvesen.]

majer skrev (2 timer siden):

Da kommer vel helsearbeidere dårligst ut. Fysisk belastning, psykisk stress og lav lønn 

 

Poenget er at det er mange som kommer dårlig ut, selv uten fysisk anstrengelse på jobb 

[Theo343]

1 minute ago, Salvesen. said:

Poenget er at det er mange som kommer dårlig ut, selv uten fysisk anstrengelse på jobb 

Helt riktig. Ser man på statistikker fra de som har én eller flere runder på rehabillitering så er kontorarbeidere meget høyt representert. Spesielt de som jobber med å levere tjenester man forventer er tilgjengelig 24/7.

Og det er langt i fra "fordi de sitter på ræva hele dagen" men fordi de har et ekstremt arbeidspress som nesten alltid går utover privatliv og helse.

Endret 26. desember 2023 av Theo343

[herzeleid]

majer skrev (15 timer siden):

De fleste eldre kan selge seg ned i bolig om de får økonomiske problemer. Og mange av de eldre som vil jobbe trenger det ikke engang av økonomiske årsaker. Da er det veldig rart at man skal la de forbli i arbeidslivet samtidig som unge ikke får jobb. Det gir jo moralsk forkastelig.

Det handler nok mest om at vi ikke har råd til at stadig flere skal gå stadig lengre som pensjonister, og at vi dermed må bidra lenger. 

Eller så tror jeg ikke unge som sliter med å få jobb først og fremst gjør det på grunn av eldre som står lenger i jobb. Meg bekjent har vi ikke veldig høy arbeidsledighet i Norge, og enkelte sektorer skriker etter arbeidskraft, der nyutdannede gjerne har jobb før studiet er over. Kanskje handler det mer om å veilede unge i retninger med stor etterspørsel. 

[Theo343]

6 minutes ago, herzeleid said:

Det handler nok mest om at vi ikke har råd til at stadig flere skal gå stadig lengre som pensjonister, og at vi dermed må bidra lenger. 

Eller så tror jeg ikke unge som sliter med å få jobb først og fremst gjør det på grunn av eldre som står lenger i jobb. Meg bekjent har vi ikke veldig høy arbeidsledighet i Norge, og enkelte sektorer skriker etter arbeidskraft, der nyutdannede gjerne har jobb før studiet er over. Kanskje handler det mer om å veilede unge i retninger med stor etterspørsel. 

Og at ikke alle kan ha de samme jobbene. Selv med veiledning virker det som mange går den samme veien.

[The Avatar]

Det handlar også mykje om at verdiskapninga blir høgst dersom erfarne arbeidstakarar får stå lengst mogleg i jobb. Unge arbeidstakarar som må ha opplæring er langt mindre produktive. 

Det er sjølvsagt viktig å få unge inn i arbeidslivet, men økonomien er betre i å få eldre til å jobbe nokre år til når dei alt har fått alt dei treng av opplæring og erfaring.