Hvorfor er det så mange egosentriske pasienter?

[majer]

WallieOP skrev (1 time siden):

Synes også at du sier dette er ganske ironisk, i kontekst av at du også sa dette:

Dette er problemet jeg har med deg, du kjører på med et stort korstog om hvordan foretaksmodellen og høyt arbeidstrykk fører til holdninger som dine. Vel, det gjør de ikke. Dine egne fordommer og misoppfattede syn på pasienter kun deg selv skyldig. Og det lyser en skam over yrket og profesjonen i seg selv, derfor slår jeg hardt ned på det. Jeg kan sitere deg så mange steder i postene der du viser veldig tydelig at du har en fundamental misforståelse på veldig mange aspekter med fysiologi og pasienters opplevelser, som igjen viser at du enten ikke har lært om, har innsikt i eller gidder å tenke over pasientens situasjon og pasientforløpet i seg selv. Ting som dette:

Smerteopplevelser og teorien bak smerte er veldig basic, dette burde du kunne. Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte over den paragrafen der. Du burde vite veldig godt at smerte er subjektivt, og at «de er jo våkne!» betyr ikke at de ikke har vondt(???). Denne eksakte tankegangen fører til feilbehandling av pasienter, og er igjen, brudd på forsvarlighetsprinsippet. Jeg vet du kommer til å komme med motargumenter mot dette, men utifra det du sier her, er det ganske tydelig hvordan du stilte deg til jobben din, og til pasientene dine. Og det er skamfult og trist.

Det er ikke helsepersonellet sin feil at folk knasker tabletter som sukkertøy nei, og derfor må de la oss få tid til å sikre forsvarlig medisinering. Om de ikke gjør det kan de heller ikke forvente at vi får smertelindret dem. Vi kan ikke bare bestemme oss for å gi dobbel dose uten videre. Ting dokumentes opp og ned

Det er selvfølgelig satt på spissen, men smerte i seg selv er sjeldent farlig. Man går ikke fra en hjertestans fordi herr Olsen med brukket finger ringer i snoren mens han med hjertestans er taus

Endret 29. desember 2023 av majer

[Iki]

majer skrev (34 minutter siden):

Det er ikke helsepersonellet sin feil 

Hvorfor klager du på pasientene når du selv påstår at det er systemet som er problemet, ikke pasienten?

Da bør du heller skrive hvor lite du tåler systemet, heller enn å påstå alle problemene kommer fra egosentriske pasienter som knasker piller og ikke forstår at de bare får ha vondt, for du er opptatt.

[majer]

Iki skrev (11 timer siden):

Hvorfor klager du på pasientene når du selv påstår at det er systemet som er problemet, ikke pasienten?

Da bør du heller skrive hvor lite du tåler systemet, heller enn å påstå alle problemene kommer fra egosentriske pasienter som knasker piller og ikke forstår at de bare får ha vondt, for du er opptatt.

Alle vet jo hvor dårlig systemet er. Derfor tenkte jeg ikke det var nødvendig å nevne det. Når man vet hvordan systemet er må man også tilpasse seg det. 

Selv om det er 80km/t på en svingete vei betyr det ikke at man alltid skal ligge i nøyaktig 80. Man må tilpasse seg forholdene- det gjelder og pasientene, og i hvertfall de pasientene som har stemt fram dagens system.

Mange stemte fram nedleggelsen av Aker sykehus som et blåblått Oslobyråd fikk til for noen år siden. Nå er det ullevål mm. Tenk på alle de som har stemt fram at sykepleiere må ha den og den mattekarakteren samtidig som vi mangler sykepleiere. Men så klager de samme pasientene på at det ikke kommer sykepleiere løpende til dem når de ringer i snora. Da må det være greit å bli oppgitt 

Endret 30. desember 2023 av majer

[Iki]

majer skrev (4 minutter siden):

Alle vet jo hvor dårlig systemet er. Derfor tenkte jeg ikke det var nødvendig å nevne det. Når man vet hvordan systemet er må man også tilpasse seg det. 

Hadde vært bra om du fulgte rådet ditt da, heller enn å klage på pasientene.

Du burde klart å tilpasse deg.

[majer]

Iki skrev (4 timer siden):

Hadde vært bra om du fulgte rådet ditt da, heller enn å klage på pasientene.

Du burde klart å tilpasse deg.

Det var nettopp det jeg gjorde. Jeg gjorde det beste ut av situasjonen og var to av seks som ble tilbudt fast jobb. Men spørsmålet er hvor riktig det er å stå i en jobb man mener er etisk betenkelig. Å slutte er det tydeligste signalet man kan sende. Det nest tydeligste er å sykemelde seg i protest. Jeg valgte det første. Funfact: leger er mye dårligere til å sykemelde seg enn lærere og sykepleiere. Jeg berømmer de som tør det

Endret 30. desember 2023 av majer

[barfoo]

3 minutes ago, majer said:

Det var nettopp det jeg gjorde. Jeg gjorde det beste ut av situasjonen og var to av seks som ble tilbudt fast jobb. Men spørsmålet er hvor riktig det er å stå i en jobb man mener er etisk betenkelig.

Men pasienter som seier ifrå om problemer er altså egosentriske. Empatien lyser av deg.

[Iki]

majer skrev (14 minutter siden):

Det var nettopp det jeg gjorde. 

På hvilken måte er det å

1. Skrive et langt innlegg hvor du klager på pasientene.

2. Forsvarer dette.

3. Slutter i jobben.

 

Å tilpasse seg systemet?

Høres heller ut som du gav opp da du ikke tålte pasientene.

[majer]

barfoo skrev (25 minutter siden):

Men pasienter som seier ifrå om problemer er altså egosentriske. Empatien lyser av deg.

Nei, men når de "sier fra" sånn at andre pasienter ikke får hjelp så blir det et problem. Det blir litt som å snike i køen, men med andre sitt liv som innsats

[majer]

Iki skrev (15 minutter siden):

På hvilken måte er det å

1. Skrive et langt innlegg hvor du klager på pasientene.

2. Forsvarer dette.

3. Slutter i jobben.

 

Å tilpasse seg systemet?

Høres heller ut som du gav opp da du ikke tålte pasientene.

Det høres ut som du vil ha noen å hate for å ha noen å hate. Jeg skrev et langt innlegg fordi situasjonen ikke er bedret

Endret 30. desember 2023 av majer

[barfoo]

3 minutes ago, majer said:

Nei, men når de "sier fra" sånn at andre pasienter ikke får hjelp så blir det et problem. Det blir litt som å snike i køen, men med andre sitt liv som innsats

Det er ikkje pasienten sitt ansvar å tenke på andre pasienter. Pasienter skal ikkje kjenne til helsetilstanden til andre på samme avdeling, og har ikkje medisinsk utdanning.

For kvart einaste innlegg du kjem med så underbygger du bildet av at du er totalt uegna som omsorgsperson, og blotta for empati. Det er imponerande.

[WallieOP]

majer skrev (6 minutter siden):

Nei, men når de "sier fra" sånn at andre pasienter ikke får hjelp så blir det et problem.

Dette er helt sykt… Takk gud for at du ikke er i yrket lengre.

[Iki]

majer skrev (45 minutter siden):

 Jeg skrev et langt innlegg fordi situasjonen ikke er bedret

Du skrev et langt innlegg om pasienter, ikke systemet.

[majer]

WallieOP skrev (1 time siden):

Dette er helt sykt… Takk gud for at du ikke er i yrket lengre.

Hvordan kan du mene det ikke er et problem at folk risikerer å dø, må ligge og lide mm? Jeg klarer ikke forstå det. Tenker du at man kan hjelpe alle samtidig?

 

Endret 30. desember 2023 av majer

[majer]

Iki skrev (21 minutter siden):

Du skrev et langt innlegg om pasienter, ikke systemet.

Fordi alle vet hvordan systemet er. Det er selvvalgt at vi har det systemet vi har

[Iki]

majer skrev (2 minutter siden):

Fordi alle vet hvordan systemet er. Det er selvvalgt at vi har det systemet vi har

Hvordan fungerer egentlig hjernen din?

Du påstår ALLE vet hvordan systemet er, men så mener du at pasientene ikke gjør det.

Du mener det ikke er noe poeng i å klage på systemet, samtidig som du mener det er poenget med denne diskusjonen.

Du påstår at du har full empati og forståelse for pasientene, men samtidig forstår du dem ikke.

 

Du motsier bare deg selv, om og om igjen.

[WallieOP]

majer skrev (6 minutter siden):

Hvordan kan du mene det ikke er et problem at folk risikerer å dø, må ligge og lide mm? Jeg klarer ikke forstå det. Tenker du at man kan hjelpe alle samtidig?

Dette er så svart/hvitt tankegang og jeg forstår ikke hvor lite nyansert du klarer å tenke. Det er ikke sånn at fordi pasienter (på en kirurgisk post, etter et operativt inngrep) har vondt, så ligger andre og dør? Har du innsikt i hva yrket dreier seg om, egentlig?

Men la oss nå følge den tankegangen. Jeg forventer vel at du vet at en av de største risikoene med suboptimal smertebehandling er delir, som ikke bare øker pleietyngden og jobber imot det du egentlig prøver å få frem, men også øker risikoen for død? Hva tenker du om det, i forhold til at «folk kan ligge og vente litt med smerter». Og til det argumentet om at «mange lyver på seg 10 i smerte», vil jeg gjerne at du kommer med litt fakta, for jeg vet at evidens og forskning taler imot deg. Om det er din oppfatning at «mange» lyver på seg en 10’er i smerte, og viser til at vitalparametere er normale (som ikke er en god indikator) og uten å vite at NRS-verktøyet måler SUBJEKTIV smerte, så bør du igjen ta et skritt tilbake og tenke om dine tanker er reelle og faktabaserte, eller om det kanskje er du som kommer med, og underbygger farlige fordommer. 

[WallieOP]

Og for å gi et innblikk i min verden, jeg er veldig kjent med problematikken selv, og noen er mer «krevende» enn andre. Men vi er et team på vakt, om det er for mye for én, hjelper vi andre til. For vi står i det SAMMEN. Om det er noen med høyt pleiebehov skaffer vi ekstra bemanning på jobb for å kompensere, og for de som trenger mest oppmerksomhet, omsorg, trygghet og oppfølging, skaffer vi fastvakter (én-til-én pleie). Og vi vet at det ikke er pasientens skyld, for dette er en livskrise for pasienten.

Vår jobb er ikke å irettesette eller realitetsorientere pasienter om vår arbeidshverdag. De bryr seg fint lite om dette. Å ta det ut over pasienten på noen som helst måte, inkludert å si «ja uff nei nå har jeg mye å gjøre» er uforsvarlig og uprofesjonelt, for det du gjør er å guilte pasienter som kanskje føler skam over å ringe på for hjelp. Jeg har vært på andre poster med folk med din holdning, der pasienter har måttet gjøre på seg fordi pleierne har gitt inntrykk for at de har for mye å gjøre, og vil ikke lage mer bry. Jeg har hørt om pasienter som har grått seg gjennom en hel natt fordi pleieren sa hun ikke hadde tid til å ordne smertestillende nå. Det setter spor i folk. 

[majer]

WallieOP skrev (11 minutter siden):

Og for å gi et innblikk i min verden, jeg er veldig kjent med problematikken selv, og noen er mer «krevende» enn andre. Men vi er et team på vakt, om det er for mye for én, hjelper vi andre til. For vi står i det SAMMEN. Om det er noen med høyt pleiebehov skaffer vi ekstra bemanning på jobb for å kompensere, og for de som trenger mest oppmerksomhet, omsorg, trygghet og oppfølging, skaffer vi fastvakter (én-til-én pleie). Og vi vet at det ikke er pasientens skyld, for dette er en livskrise for pasienten.

Vår jobb er ikke å irettesette eller realitetsorientere pasienter om vår arbeidshverdag. De bryr seg fint lite om dette. Å ta det ut over pasienten på noen som helst måte, inkludert å si «ja uff nei nå har jeg mye å gjøre» er uforsvarlig og uprofesjonelt, for det du gjør er å guilte pasienter som kanskje føler skam over å ringe på for hjelp. Jeg har vært på andre poster med folk med din holdning, der pasienter har måttet gjøre på seg fordi pleierne har gitt inntrykk for at de har for mye å gjøre, og vil ikke lage mer bry. Jeg har hørt om pasienter som har grått seg gjennom en hel natt fordi pleieren sa hun ikke hadde tid til å ordne smertestillende nå. Det setter spor i folk. 

Det høres ut som du jobber på en avdeling med helt andre ressurser enn det jeg var vant med. Husk at mange avdelinger ikke leier inn ekstra. Man kan ikke trylle til seg flere ansatte da. Det oppstår gjerne en flaskehals enten hos legene eller pleierne 

WallieOP skrev (18 minutter siden):

Dette er så svart/hvitt tankegang og jeg forstår ikke hvor lite nyansert du klarer å tenke. Det er ikke sånn at fordi pasienter (på en kirurgisk post, etter et operativt inngrep) har vondt, så ligger andre og dør? Har du innsikt i hva yrket dreier seg om, egentlig?

Men la oss nå følge den tankegangen. Jeg forventer vel at du vet at en av de største risikoene med suboptimal smertebehandling er delir, som ikke bare øker pleietyngden og jobber imot det du egentlig prøver å få frem, men også øker risikoen for død? Hva tenker du om det, i forhold til at «folk kan ligge og vente litt med smerter». Og til det argumentet om at «mange lyver på seg 10 i smerte», vil jeg gjerne at du kommer med litt fakta, for jeg vet at evidens og forskning taler imot deg. Om det er din oppfatning at «mange» lyver på seg en 10’er i smerte, og viser til at vitalparametere er normale (som ikke er en god indikator) og uten å vite at NRS-verktøyet måler SUBJEKTIV smerte, så bør du igjen ta et skritt tilbake og tenke om dine tanker er reelle og faktabaserte, eller om det kanskje er du som kommer med, og underbygger farlige fordommer. 

Det er nettopp det jeg mener! Man kan ikke la noen pådra seg delir som krever ekstra ressurser bare fordi frøken Frogner har lyst på selskap. Da sikrer man først den som står i fare for å utvikle delir før man underholder frøken Frogner 

 

Iki skrev (30 minutter siden):

Hvordan fungerer egentlig hjernen din?

Du påstår ALLE vet hvordan systemet er, men så mener du at pasientene ikke gjør det.

Du mener det ikke er noe poeng i å klage på systemet, samtidig som du mener det er poenget med denne diskusjonen.

Du påstår at du har full empati og forståelse for pasientene, men samtidig forstår du dem ikke.

 

Du motsier bare deg selv, om og om igjen.

Pasientene vet hvordan systemet er. Derfor er det ikke hensiktsmessig at de motarbeider det mens de er innlagte. Da er det bedre å bruke stemmeseddelen eller gå ut i media og dele historier

Endret 30. desember 2023 av majer

[frohmage]

Boing_80 skrev (På 29.12.2023 den 3:53 PM):

Når vi er inne på det med altruisme, er ikke det også en egoistisk handling i bunn og grunn? 

Nei, pr. definisjon er det vel ikke det.

Sitat

Altruisme er det motsatte av egoisme.

 

[Boing_80]

frohmage skrev (8 minutter siden):

Nei, pr. definisjon er det vel ikke det.

 

Det ligger en egoisme i det å være altruist også. En person som handler ut ifra en religiøs overbevisining er også egoist. Vedkommende jobber for å komme til paradiset. Det er mange eksempler på at altruisme har et sterkt element av egoisme. Sann altruisme er et ideal, men som svært få vil eller klarer å etterleve.

Endret 30. desember 2023 av Boing_80