AP går inn for fri abort til uke 18

[Red Frostraven]

Nasjonalisten skrev (6 minutter siden):

Den enkleste måten å forstå en abortmotstander på er kanskje å sammenlikne det med veganisme, noen verdsetter ting DU ikke verdsetter. Jeg har ikke ett religiøst ben i kroppen, dog skulle jeg ønske jeg hadde det.

Det er mer som å sammenligne med noen som ikke spiser verken dyr eller planter, da fostre i ukene abort faktisk skjer er mer som planter enn dyr, som egg.

[Tussi]

Nasjonalisten skrev (27 minutter siden):

Den enkleste måten å forstå en abortmotstander på er kanskje å sammenlikne det med veganisme, noen verdsetter ting DU ikke verdsetter. Jeg har ikke ett religiøst ben i kroppen, dog skulle jeg ønske jeg hadde det.
https://paaunow.org/justiceforthefive/thebox Videoen er kanskje ikke grotesk for deg, men jeg blir både dårlig, sint, og lei meg. Det er naturlig å være mot noe som vekker slike følelser.

Grusomt! Dette er grunnen til at vi er imot abort... han ble drept etter 26 uker,  i 3 trimester...

Her er forøvrig informasjon fra helsepersonell, gutten ser ut til p ha vært mellom 28 og 32 uker, og uten livstruende sykdom.

https://www.liveaction.org/news/infant-bodies-infanticide-attempted-abortions/

Desverre finnes ingen nøytral kilde fordi myndighetene nekter ø etterforske noen av disse sakene, ei heller å gjennomføre en obduksjon

 

Endret 23. juli av Tussi

[Nasjonalisten]

 

9 hours ago, Red Frostraven said:

Det er mer som å sammenligne med noen som ikke spiser verken dyr eller planter, da fostre i ukene abort faktisk skjer er mer som planter enn dyr, som egg.

Ok, og for disse ''fostrene som faktisk blir abortert'', som ''er mer som planter enn dyr'', gjelder likevel alt skrevet under her:

On 21.7.2024 at 9:23 AM, Nasjonalisten said:

Om jeg skal begrunne mitt moralske standpunkt mot abort så er det stort sett 4 ting:
1. Er skapningen uskyldig? Har den gjort noe for å fortjene å bli tilintetgjort?
2. Er skapningen ett menneske? Er det av arten menneske?
3. Er skapningen levende?
4. Det er en generelt grotesk ide å drepe sine avkom.
Så er det mer praktiske hensyn som hvilken kultur/syn vi vil ha rundt sex, foreldrerollen, barn, og ansvar, og hvor fruktbarheten står.

Noen verdsetter disse tingene høyt, noen verdsetter ting du ikke verdsetter.

[Red Frostraven]

Nasjonalisten skrev (4 timer siden):

 

Ok, og for disse ''fostrene som faktisk blir abortert'', som ''er mer som planter enn dyr'', gjelder likevel alt skrevet under her:

Noen verdsetter disse tingene høyt, noen verdsetter ting du ikke verdsetter.

1, 3 og 4 gjelder sopp, kornplanter og egg.

Noen verdsetter ting du ikke verdsetter også.

Som for eksempel en ikke-dogmatisk pragmatisk etikkmodell, fundert på en mest mulig objektiv tilnærming til hva som fører til livets fortsatte overlevelse på jorden, og minimerer skade som oppleves av uskyldige levende vesen, og maksimerer opplevelser av frihet og lykke for levende vesen.

Endret 24. juli av Red Frostraven

[Atib Azzad]

Som veganer som har verdsatt slike ting i en slik grad at man har satt grenser for seg selv, er mitt syn at abort-diskusjonen i stor grad tilhører en mye mer perfekt fremtidsverden.
Ta ansvar og forbedre livene til disse allerede fødte vesenene, så kan man ha en diskusjon om viktigheten av ikke-født liv.

[Nasjonalisten]

15 hours ago, Red Frostraven said:

1, 3 og 4 gjelder sopp, kornplanter og egg.

Ja, og mennesker fra unnfangelse. 👍

15 hours ago, Red Frostraven said:

minimerer skade som oppleves av uskyldige levende vesen, og maksimerer opplevelser av frihet og lykke for levende vesen.

Er det da greit å drepe folk med karbonmonoksid mens de sover? De opplever det jo ikke.
(Eller en hvilken som helst annen måte å drepe, som ikke vekker dem før de dør.)

Endret 25. juli av Nasjonalisten

[Nasjonalisten]

Interessant om smerte i første trimester. 

Fetal pain in the first trimester:
''Evidence for this conclusion is based on the following findings: (1) the neural pathways for pain perception via the cortical subplate are present as early as 12 weeks gestation, and via the thalamus as early as 7-8 weeks gestation; (2) the cortex is not necessary for pain to be experienced; (3) consciousness is mediated by subcortical structures, such as the thalamus and brainstem, which begin to develop during the first trimester; (4) the neurochemicals in utero do not cause fetal unconsciousness''

Da kan man altså ikke påstå at abort etter uke 8 ikke oppleves.

[Simen1]

Jeg vet mer enn nok hvor dere står i denne debatten, så det er ikke meningen å starte karusellen igjen, men håper dere synes det er interessant å lese hva myndighetene våre mener..

https://www.dagbladet.no/meninger/for-strengt/81901395

I korte trekk går de inn for abort til uke 18, men innstramming av unntak etter det.

[Nasjonalisten]

Det nærmer seg avstemming, og ettersom både FRP og Høyre fristiller sine, så går det vel gjennom. 
Høyre anerkjenner at det også er nemnd etter uke 18, som i dagens praksis betyr at det vil bli fri abort på levedyktige barn langt inn i 2. trimester, og kanskje nemndene godkjenner det i 3. trimester.
https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/sesong/202411/episode/NNFA56112024
Jeg lurer på hva godkjennings-raten blir for abort etter uke 24, for eksempel. De har jo ikke satt noen absolutt grense for fri abort(gjennom nemnd) heller. Kvinners rett til å drepe barn blir ytterligere utvidet.

Barbarisk og psykotisk er alt jeg har å si om lov-forslaget.

[Kassettspiller]

Nasjonalisten skrev (6 minutter siden):

Det nærmer seg avstemming, og ettersom både FRP og Høyre fristiller sine, så går det vel gjennom. 
Høyre anerkjenner at det også er nemnd etter uke 18, som i dagens praksis betyr at det vil bli fri abort på levedyktige barn langt inn i 2. trimester, og kanskje nemndene godkjenner det i 3. trimester.
https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/sesong/202411/episode/NNFA56112024
Jeg lurer på hva godkjennings-raten blir for abort etter uke 24, for eksempel. De har jo ikke satt noen absolutt grense for fri abort(gjennom nemnd) heller. Kvinners rett til å drepe barn blir ytterligere utvidet.

Barbarisk og psykotisk er alt jeg har å si om lov-forslaget.

Vel, når mener du livet begynner?

Endret 15 timer siden av Kassettspiller

[Abigor]

On 19.8.2024 at 4:26 AM, Nasjonalisten said:

Interessant om smerte i første trimester. 

Fetal pain in the first trimester:
''Evidence for this conclusion is based on the following findings: (1) the neural pathways for pain perception via the cortical subplate are present as early as 12 weeks gestation, and via the thalamus as early as 7-8 weeks gestation; (2) the cortex is not necessary for pain to be experienced; (3) consciousness is mediated by subcortical structures, such as the thalamus and brainstem, which begin to develop during the first trimester; (4) the neurochemicals in utero do not cause fetal unconsciousness''

Da kan man altså ikke påstå at abort etter uke 8 ikke oppleves.

Maur opplever også smerte?

[Abigor]

12 minutes ago, Kassettspiller said:

Vel, når mener du livet begynner?

Når livet begynner er vel irrelevant. Når bevisstheten begynner og evne til å føle smerte er mer betydningsfullt.

[Kassettspiller]

Abigor skrev (14 minutter siden):

Når livet begynner er vel irrelevant. Når bevisstheten begynner og evne til å føle smerte er mer betydningsfullt.

Mange som er imot abort, argumenterer med at det er galt å ta livet av et menneske. Derfor spør jeg: Når begynner livet?

Hvis vi kun fokuserer på bevissthet og smerte,  så kan man utelate viktige etiske betraktninger om livet som en iboende verdi. Selv om bevissthet og smertefølelse er argumenter i abortdebatten, så kan spørsmålet om når livet begynner fortsatt være relevant, spesielt i en biologisk eller juridisk sammenheng

Endret 14 timer siden av Kassettspiller

[Vokteren]

Nasjonalisten skrev (20 minutter siden):

Det nærmer seg avstemming, og ettersom både FRP og Høyre fristiller sine, så går det vel gjennom. 
Høyre anerkjenner at det også er nemnd etter uke 18, som i dagens praksis betyr at det vil bli fri abort på levedyktige barn langt inn i 2. trimester, og kanskje nemndene godkjenner det i 3. trimester.
https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/sesong/202411/episode/NNFA56112024
Jeg lurer på hva godkjennings-raten blir for abort etter uke 24, for eksempel. De har jo ikke satt noen absolutt grense for fri abort(gjennom nemnd) heller. Kvinners rett til å drepe barn blir ytterligere utvidet.

Barbarisk og psykotisk er alt jeg har å si om lov-forslaget.

Jeg mener at dagens regelverk er godt nok og at en utvidelse til 18 uker bare utsetter tidspunktet for en alvorlig beslutning til et en periode som er enda mer krevende, både etisk, fysisk og mentalt.
Forslaget stinker av en avledningsmanøver for å «parkere» de mest kverulerende damene inn på et filosofisk sidespor slik at de ikke engasjerer seg i dagligdags politikk.
 

[leticia]

Nasjonalisten skrev (43 minutter siden):

Det nærmer seg avstemming, og ettersom både FRP og Høyre fristiller sine, så går det vel gjennom. 
Høyre anerkjenner at det også er nemnd etter uke 18, som i dagens praksis betyr at det vil bli fri abort på levedyktige barn langt inn i 2. trimester, og kanskje nemndene godkjenner det i 3. trimester.
https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/sesong/202411/episode/NNFA56112024
Jeg lurer på hva godkjennings-raten blir for abort etter uke 24, for eksempel. De har jo ikke satt noen absolutt grense for fri abort(gjennom nemnd) heller. Kvinners rett til å drepe barn blir ytterligere utvidet.

Barbarisk og psykotisk er alt jeg har å si om lov-forslaget.

Er det bevisst feilinformasjon eller bare kunnskapsløshet som får deg til å skrive en slik kommentar? Dagens absolutte grense for abort godkjent i nemnd går ved levedyktighet. Altså ved 22 uker. Så det vil ikke bli en godkjenningsrate for abort ved uke 24. Etter 22 uker så snakker vi om en fødsel, ikke om en abort. 

Og når vi først er innom nemndene, så innvilger nemndene abort i over 99 % av tilfellene, så nemndene er overflødige. Det er det den nye abortloven handler om , fjerning av nemnder mellom uke 12 og uke 18. 

De aller fleste aborter skjer før uke 8, og under 5 % av abortene skjer etter uke 12. Dette er ikke noe som kommer til å endres selv om kvinner slipper å møte for en nemnd mellom uke 12 og 18. Kvinner som vil ta en abort tar den tidligst mulig, de venter ikke lengst mulig hvis det ikke er gode årsaker til det, som misdannelser ved fosteret eller ens egen helse. 

I 2023 vart det utført 610 nemndbehandla avbrot, som utgjer 4,7 prosent av alle avbrot, og 607 av desse vart innvilga i primærnemnd. Andelen nemndbehandla avbrot i forhold til sjølvbestemte held seg stabilt. Dei fleste nemndbehandla avbrota vart innvilga på grunnlag av risiko for fosterskadar.

https://www.fhi.no/op/abortregisteret/abort---fakta-med-statistikk/

Er det noe som er barbarisk oppi det hele så er det menn med slike holdninger  om at kvinner ikke skal ha selvbestemmelse over hva som skjer med  (og inni) egen kropp. 

 

Endret 14 timer siden av leticia
ordlyd

[leticia]

Kassettspiller skrev (5 minutter siden):

Mange som er imot abort, argumenterer med at det er galt å ta livet av et menneske. Derfor spør jeg: Når begynner livet?

Hvis vi kun fokuserer på bevissthet og smerte,  så kan man utelate viktige etiske betraktninger om livet som en iboende verdi. Selv om bevissthet og smertefølelse er argumenter i abortdebatten, så kan spørsmålet om når livet begynner fortsatt være relevant, spesielt i en biologisk eller juridisk sammenheng

Fødselsdagen er en god pekepinn på når vi snakker om et barn. Frem til da er det et foster. Så kan man argumentere for at med en gang hjerter begynner å slå så er det et liv, andre mener det er liv med en gang sædcellen trenger inn i egget. Det vil aldri bli enighet i dette spørsmålet. 

Jeg kan være med på at det er et liv før det fødes, men ikke at det er et barn. 

[leticia]

Vokteren skrev (10 minutter siden):

Jeg mener at dagens regelverk er godt nok og at en utvidelse til 18 uker bare utsetter tidspunktet for en alvorlig beslutning til et en periode som er enda mer krevende, både etisk, fysisk og mentalt.
Forslaget stinker av en avledningsmanøver for å «parkere» de mest kverulerende damene inn på et filosofisk sidespor slik at de ikke engasjerer seg i dagligdags politikk.
 

Den ordinære ultralyden (hvor man f.eks kan se misdannelser tydeligere) utføres rundt uke 17 - 18. Det gjør det mer naturlig at abortgrensen for selvbestemmelse er sammenfallende med etter denne ultralyden enn ved uke 12. 

[Kassettspiller]

leticia skrev (2 minutter siden):

Fødselsdagen er en god pekepinn på når vi snakker om et barn. Frem til da er det et foster. Så kan man argumentere for at med en gang hjerter begynner å slå så er det et liv, andre mener det er liv med en gang sædcellen trenger inn i egget. Det vil aldri bli enighet i dette spørsmålet. 

Jeg kan være med på at det er et liv før det fødes, men ikke at det er et barn. 

Nå har jeg ikke nevnt barn, men jeg vet at definisjonen kan variere ganske mye. Man kan kalle det et foster, men da begynner mange å spørre: Et foster av hva? Et menneske?

Det er delvis derfor jeg lurer på når livet begynner, fordi det er interessant å se argumentene og forskjellige meninger. Men sant nok vil det nok alltid være uenighet om når livet begynner.

[Fatninja]

Litt utom tema kanskje men:   Den ekstremistiske Tim Walz har innført lover i Minnesota som gjør at om du finner en lege som er villig til det, kan du dra ut et foster i 8ende måned eller senere, selklubbe det til døde "and go on your merry way".  Du trenger ingen nemd, ingen betenkningstid, bare dra ut ungen og klubbe den til døde og snipp snapp snute, så var det eventyret ute for å si det sånn.

Skjekk selv!   Jeg ble veldig overrasket og sjokkert da jeg fant det ut!

Dette mener jeg er ren og pur ekstremisme og at Tim Walz ikke ble visepresident er ihvertfall en god ting med at DT vant valget.

 

[Nasjonalisten]

5 minutes ago, Kassettspiller said:

Vel, når mener du livet begynner?

28 minutes ago, leticia said:

Så kan man argumentere for at med en gang hjerter begynner å slå så er det et liv, andre mener det er liv med en gang sædcellen trenger inn i egget. Det vil aldri bli enighet i dette spørsmålet. 

Ved unnfangelse, åpenbart, det er ikke en verdivurdering eller debatt, det er observerbar og vitenskapelig fakta.
Det er ett unikt liv, av arten menneske, dere kommer dere ikke forbi dette.
Prøv nå gjerne å påstå hvilken annen art det er, eller at det ikke lever 🤣
Verdivurderingen, og debatten om abort handler om når det livet har verdi.

28 minutes ago, Abigor said:

Maur opplever også smerte?

Det er jeg ganske sikker på at de gjør, men jeg bryr meg ikke stort om dyr eller insekter, dyr og insekter er ikke mennesker.

29 minutes ago, Abigor said:

Når livet begynner er vel irrelevant. Når bevisstheten begynner og evne til å føle smerte er mer betydningsfullt.

Det er veldig rart å si at det ikke er betydningsfult når livet begynner. 
Smerte føles med en gang det ser ut som ett rart formet mini-menneske ved ca uke 8: Under

On 19.8.2024 at 4:26 AM, Nasjonalisten said:

Fetal pain in the first trimester:

 

15 minutes ago, leticia said:

(1) Er det bevisst feilinformasjon eller bare kunnskapsløshet som får deg til å skrive en slik kommentar? Dagens absolutte grense for abort godkjent i nemnd går ved levedyktighet. Altså ved 22 uker. Så det vil ikke bli en godkjenningsrate for abort ved uke 24.
(2) Etter 22 uker så snakker vi om en fødsel, ikke om en abort. 
(3) Er det noe som er barbarisk oppi det hele så er det menn med slike holdninger  om at kvinner ikke skal ha selvbestemmelse over hva som skjer med  (og inni) egen kropp. 

1. Du svarer på en påstand om en ny lov, med å sitere dagens lov? Slik jeg har forstått det så er nemnd kun frem til uke 18? Eller er det en unntaks-basert mulighet for nemnd i uke 18-22 i dag? 
2. Hva mener du med dette, hvorfor snakker du om fødsel i/etter uke 22, skal de tvinge frem fødsel? Eller er det en dårlig måte å formulere 'totalt forbud mot abort'?
3. Abort har ingen ting med selvbestemmelse å gjøre, det er nesten alltid ett valg å bli gravid, om du vil snakke om voldtekt, så må du gjerne gjøre det, men voldtekt-situasjonen har ingen ting med abort generelt.