AP går inn for fri abort til uke 18

[Ogalaton]

leticia skrev (2 minutter siden):

Det eneste du kommer med er religiøst vissvas mambojambo. Altså totalt uinteressant å diskutere. 

Jeg kom ikke med noe religiøst i det hele tatt.

Igjen ser vi at det er abort-tilhengerne som blander inn religion...

Endret 26. mars av Ogalaton

[leticia]

Ogalaton skrev (Akkurat nå):

Jeg kom ikke med noe religiøst i det hele tatt.

Igjen ser vi at det er abort-tilhengerne som blander inn religion...

Ja, når man uttaler seg på en slik måte om kvinner som kommer fra religion, så er det religion ja.  Dessuten så bruker du ordet aborttilhenger feil. Er vel ingen som er tilhenger av abort. Man er bare motstandere av kvinnefiendtlighet. Det du kaller mord, heter egentlig familieplanlegging. 

[Atib Azzad]

7 minutes ago, Ogalaton said:

Mord og drap er ikke det samme. Dette har jeg forklart tidligere... man myrder ikke terrorister, man dreper dem av nødvendighet. Man myrder ikke i reelt selvforsvar, det er nødvendig handling som resulterte i ubevisst drap. Man myrder ikke dyr, man dreper dyr.

At definisjoner skiftes rundt er ikke det samme som at virkeligheten skiftes ut. At man nå for tiden kaller mord for drap endrer ikke på ordenes originale betydning, ei heller på virkeligheten bak ordene.

Det spiller ingen rolle for meg hvis du ikke vil forholde deg til ordboken, men den sier at mord er en eldre betegnelse for overlagt drap, altså drap med forsett, med vilje. Drap på gjørs.

Hvis man dreper noen som har begått terrorisme med vilje, så er det et mord, eller overlagt drap, slik det også betyr.
Du brukte selv drap som en avledning av mord i forrige post.

23 minutes ago, Ogalaton said:

Mord er drap av et uskyldig menneske.

Hvis du vil at dette skal være definisjonen, skal ikke jeg hindre deg fra din sannhet, men jeg kommer ikke til å dele den, ingenting i definisjonen fordrer at offeret må være uskyldig.

 

 

[Ogalaton]

leticia skrev (Akkurat nå):

Ja, når man uttaler seg på en slik måte om kvinner som kommer fra religion, så er det religion ja.

Annen tråd, sweetheart... og det jeg skrev var sant.

leticia skrev (1 minutt siden):

Dessuten så bruker du ordet aborttilhenger feil.

Oj... brukte jeg et ord feil... hjelpes...

leticia skrev (2 minutter siden):

Er vel ingen som er tilhenger av abort. Man er bare motstandere av kvinnefiendtlighet.

Hva med alle jentebarna som myrdes da? Er ikke dét kvinnefiendtlighet så vet ikke jeg...

 

[leticia]

Ogalaton skrev (Akkurat nå):

Annen tråd, sweetheart... og det jeg skrev var sant.

Nope - ikke i nærheten engang. 

 

Ogalaton skrev (1 minutt siden):

Hva med alle jentebarna som myrdes da? Er ikke dét kvinnefiendtlighet så vet ikke jeg...

 

Ingen som myrdes her. 

[Tussi]

Ogalaton skrev (5 minutter siden):

va med alle jentebarna som myrdes da? Er ikke dét kvinnefiendtlighet så vet ikke jeg

Og det kan det faktisk bli mer av

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2024/03/25/ahus-frykter-at-utvidet-abortgrense-kan-gi-flere-aborter-pa-grunn-av-kjonn/

 

[scuderia]

10 minutes ago, leticia said:

 Dessuten så bruker du ordet aborttilhenger feil. Er vel ingen som er tilhenger av abort. Man er bare motstandere av kvinnefiendtlighet. 

Du klager over at noen kaller det «aborttilhenger» mens du selv bruker ordet «kvinnefiendtlighet»??

Noen er i mot abort, noen syntes at det er ok til uke 12.. andre til uke 18.. og noen mener helt til barnet blir født.. man er ikke «kvinnefiendtlig» uansett. 

[leticia]

scuderia skrev (Akkurat nå):

Du klager over at noen kaller det «aborttilhenger» mens du selv bruker ordet «kvinnefiendtlighet»??

Noen er i mot abort, noen syntes at det er ok til uke 12.. andre til uke 18.. og noen mener helt til barnet blir født.. man er ikke «kvinnefiendtlig» uansett. 

Joda, man er kvinnefiendtlig hvis man mener at en kvinne skal gå gravid i 9 måneder med et barn hun ikke ønsker. Så de som mener at selvbestemt ikke skal være mulig er helt klart kvinnefiendtlige. Denne kvinnefiendtligheten er gjerne begrunnet i religioner som også er kvinnefiendtlige. 

[Ogalaton]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Det spiller ingen rolle for meg hvis du ikke vil forholde deg til ordboken, ...

De 5 definisjonene jeg kom med da? Du pinnholder på den ene du liker.

Atib Azzad skrev (4 minutter siden):

... ordboken, men den sier at mord er en eldre betegnelse for overlagt drap, altså drap med forsett, med vilje. ...

Men det gjelder fortsatt utelukkende mennesker, selv om du kan grave deg frem til en definisjon som sier noe du heller vil at det skal være.

Atib Azzad skrev (7 minutter siden):

Hvis man dreper noen som har begått terrorisme med vilje, så er det et mord, eller overlagt drap, slik det også betyr.

Jeg mente jo selvforsvar eller forsvar av andre ved terrorangrep, hvilket er nødvendig drap og ikke mord... jeg var muligens utydelig.

 

Atib Azzad skrev (12 minutter siden):

Hvis du vil at dette skal være definisjonen, skal ikke jeg hindre deg fra din sannhet, ...

Det finnes ikke min og din sannhet, bare sannheten.

[Ogalaton]

leticia skrev (23 minutter siden):

Joda, man er kvinnefiendtlig hvis man mener at en kvinne skal gå gravid i 9 måneder med et barn hun ikke ønsker. Så de som mener at selvbestemt ikke skal være mulig er helt klart kvinnefiendtlige.

Skal vi se...

• Vi bryr oss om jentebarnas verdi så mye at vi sier det er mord, og dermed at du ikke skal få lov til dette motbydelige.
• Du sier det er kvinnefientlig å ikke få lov til å drepe jentebarn.

Går det bra med deg?

det er ikke kvinnens kropp det er snakk om, men barnas kropp og menneskeliv

Endret 26. mars av Ogalaton

[leticia]

Ogalaton skrev (2 minutter siden):

Vi bryr oss om jentebarnas verdi så mye at vi sier det er mord, og dermed at du ikke skal få lov til dette motbydelige.

Men guttebarn går altså greit for deg da? Det er ikke snakk om barn i  det hele tatt, og det er heller ikke mord. Det er å ta bort en uønsket celleklump som invaderer din egen kropp. 

 

Ogalaton skrev (4 minutter siden):

Du sier det er kvinnevientlig å ikke få lov til å drepe jentebarn.

Nei, det har jeg ikke sagt. Jeg sier det er kvinnefiendtlig å tvinge en kvinne til å gå gravid i 9måneder hvis hun ikke vil. 

 

Ogalaton skrev (5 minutter siden):

Går det bra med deg?

Joda, har det helt toppers jeg, takk for at du spør, det var koselig  

Ogalaton skrev (6 minutter siden):

det er ikke kvinnens kropp det er snakk om,

Neivel, hvis det ikke er snakk om kvinnens kropp, hvordan skal man ellers få øke befolkningen. Kvinners, kropp, kvinners rett til å velge hvor mange barn de vil ha og når de vil ha dem. Familieplanlegging, ikke mord. 

[Atib Azzad]

25 minutes ago, Ogalaton said:

De 5 definisjonene jeg kom med da? Du pinnholder på den ene du liker.

Jeg, som ordboken annerkjenner at det vanligvis gjelder mennesker, men kan brukes om dyr.
Jeg annerkjenner også at bruken av noen, og andres vanligvis forbeholdes mennesker.
Ordbøker har gjerne flere bruk av et ord, som ikke er gjensidig utelukkende, jeg viste hvor det fantes rom for at det kan omhandle dyr, jeg har ikke ignorert dine eksempler som innebærer mennesker via bruk av noen eller andres,  jeg hadde ikke noe å tilføye og leser ikke ordbøker slik at det ene utelukker det andre.

Quote

Jeg mente jo selvforsvar eller forsvar av andre ved terrorangrep, hvilket er nødvendig drap og ikke mord... jeg var muligens utydelig.

Ja, det man kaller overlagt bortfaller gjerne dersom man handler i nødverge, da frafaller det valget som gjerne forbindes med overlegg, helt riktig.

Quote

Det finnes ikke min og din sannhet, bare sannheten.

Jeg skrev det litt med overlegg, fordi det ante meg at du ville mislike å få rom for såkalt egen sannhet.
Men nå sier jeg meg ferdig med vår emytologiske og semantiske diskusjon.

[Ogalaton]

leticia skrev (1 time siden):

Men guttebarn går altså greit for deg da? ...

Nei. Det hadde du fort sett om du hadde lest bakover i tråden. Jeg fremhevet jentebarn fordi du blander inn kvinnefiendtlighet.

leticia skrev (1 time siden):

Det er ikke snakk om barn i  det hele tatt, og det er heller ikke mord. Det er å ta bort en uønsket celleklump som invaderer din egen kropp.

Men da kan vi vel myrde hvem man vil da, ettersom du da også må mene at voksne bare er større celleklumper?

leticia skrev (1 time siden):

... Jeg sier det er kvinnefiendtlig å tvinge en kvinne til å gå gravid i 9måneder hvis hun ikke vil.

Og jeg sier at det er menneskefiendtlig å tillate abort, fordi da myrder man menneskebarn.

Som jeg har sagt utallige ganger nå... Det er et menneske i magen på mor, og lar man naturen gå sin gang, vil man få møte dette mennesket. At barnet er avhengig av mor den første tiden fjerner ikke menneskebarnets verdi.

Mener du at barnet kan myrdes etter fødselen også da, siden barnet er avhengig av morsmelk?

leticia skrev (1 time siden):

... hvordan skal man ellers få øke befolkningen. ...

Ikke ved å myrde flere ved abort ihvertfall...

 

leticia skrev (1 time siden):

... Familieplanlegging, ikke mord.

Å endre hvilket ord man bruker, endrer ikke virkeligheten...

Nazistene mente at å drepe jøder bare var å fjerne parasitter, ikke mord.

Endret 26. mars av Ogalaton

[Simen1]

Ogalaton skrev (19 timer siden):

Men det er liv likevel...

Hvis du mener det er liv i et foster før det har fått hjerne som er "påslått" så kan man vel si det samme om hjernedøde personer som fortsatt har et hjerte som banker. Livet, slik grunnloven og legene definerer det, starter et sted mellom når abort blir ulovlig og fødsel. Så slutter det når man blir hjernedød, selv om hjertet fortsatt pumper og andre organer enn hjernen fungerer.

At hjernedødt liv er liv - tja, da er jo også sædceller, erter og sopp levende. Men det er jo ikke så relevant i denne tråden. Med andre ord, slutt å troll om at embryo veldig tidlig i svangerskapet er liv. Ja det kan bli liv senere, men det er ikke liv på det stadiet, i den betydningen av ordet liv som er relevant her i tråden.

[Simen1]

Ogalaton skrev (7 timer siden):

Uønsket gravid? altså Liksom <"nei dette passer ikke meg... jeg synes dette er ubehagelig... ingen kan bestemme over meg..."> altså Den enorme egoen i holdningen er påfallende. Man er ubehagelig, så da myrder man sitt eget barn... For kvinner må være komfortabel til enhver pris, og om "gudinnen" ikke er komfortabel, og det viser seg at kvinnen kan bli komfortabel igjen om man myrder et uskyldig menneske, blir det: <"ja hva venter vi på da!?"> Helsprøtt...

Du beviste mitt tidligere poeng ved å kalle det både en celleklump og parasitt:

Uønsket gravid er jo et helt greit begrep..

Før livet oppstår (et sted mellom uke 9 og fødsel) så er det jo kun ett liv å ta hensyn til. Ordet ego brukes gjerne nedsettende når en person gjør noe på bekostning av en annen person, men det gir jo ingen mening når det bare er en person. Det er ikke negativt "ego" å bestemme over sitt eget liv når det ikke går ut over noen andre.

Et tidlig embryo er en celleklump som lever på samme måte som f.eks en sopp som er avhengig av en annen organisme. Slå opp definisjonen av ordet parasitt. Ordet passer utmerket til å beskrive en sånn celleklump. Det er altså ingen grunn til å bli helt drama queen over at noen kaller en sånn celleklump for en parasitt.

[Ogalaton]

Simen1 skrev (53 minutter siden):

Hvis du mener det er liv i et foster før det har fått hjerne som er "påslått" så kan man vel si det samme om hjernedøde personer som fortsatt har et hjerte som banker. Livet, slik grunnloven og legene definerer det, starter et sted mellom når abort blir ulovlig og fødsel. Så slutter det når man blir hjernedød, selv om hjertet fortsatt pumper og andre organer enn hjernen fungerer.

At hjernedødt liv er liv - tja, da er jo også sædceller, erter og sopp levende. Men det er jo ikke så relevant i denne tråden. Med andre ord, slutt å troll om at embryo veldig tidlig i svangerskapet er liv. Ja det kan bli liv senere, men det er ikke liv på det stadiet, i den betydningen av ordet liv som er relevant her i tråden.

Simen1 skrev (37 minutter siden):

Uønsket gravid er jo et helt greit begrep..

Før livet oppstår (et sted mellom uke 9 og fødsel) så er det jo kun ett liv å ta hensyn til. Ordet ego brukes gjerne nedsettende når en person gjør noe på bekostning av en annen person, men det gir jo ingen mening når det bare er en person. Det er ikke negativt "ego" å bestemme over sitt eget liv når det ikke går ut over noen andre.

Et tidlig embryo er en celleklump som lever på samme måte som f.eks en sopp som er avhengig av en annen organisme. Slå opp definisjonen av ordet parasitt. Ordet passer utmerket til å beskrive en sånn celleklump. Det er altså ingen grunn til å bli helt drama queen over at noen kaller en sånn celleklump for en parasitt.

Jeg har forklart alt, og er helt uening. Jeg har også forklart i detalj hvorfor jeg er uenig. I tillegg har jeg forklart at definisjoner ikke redder en fra virkeligheten...

Abort er motbydelig mord, og man kan bare late som om det ikke er mord ved å benekte realiteten og å bedrive kreativ og uærlig "tanke-akrobatikk".

"Junior" hadde vært der om man ikke hadde myrdet ham eller henne ved abort.

Endret 26. mars av Ogalaton

[leticia]

Ogalaton skrev (5 timer siden):

Jeg fremhevet jentebarn fordi du blander inn kvinnefiendtlighet.

Ja selvsagt gjorde du det. Men det blir helt tåpelig fordi man fjerne verken jentebarn eller guttebarn. Man ønsker bare å kontrollere kvinners kropper, derav kvinnefiendtlig.

 

Ogalaton skrev (5 timer siden):

Men da kan vi vel myrde hvem man vil da, ettersom du da også må mene at voksne bare er større celleklumper?

Selvsagt ikke. Det er du som hele tiden drar opp mord om noe som ikke er mord. Ifølge din logikk så er vel å bruke kondom mord også da... 

 

Ogalaton skrev (5 timer siden):

Og jeg sier at det er menneskefiendtlig å tillate abort, fordi da myrder man menneskebarn.

Som jeg har sagt utallige ganger nå... Det er et menneske i magen på mor, og lar man naturen gå sin gang, vil man få møte dette mennesket. At barnet er avhengig av mor den første tiden fjerner ikke menneskebarnets verdi.

Mener du at barnet kan myrdes etter fødselen også da, siden barnet er avhengig av morsmelk?

Nei, det er ikke menneskefiendtlig å tillate at man selv får velge hvor mange barn man skal ha og når man skal få dem. Det er heller ikke sikkert at man får møte celleklumpen hvis naturen får gå sin gang. Noen ganger er det noe "feil" med celleklumpen, de fleste senaborter har sin årsak i dette. 

Nei, barn skal ikke myrdes. Og det gjøres heldigvis heller ikke. Du vet, embryo, foster, er ikke barn. Så lenge celleklumpen, fosteret, er avhengig av mors kropp så er det moren som skal få bestemme om hun ønsker å ha det inni kroppen sin. 

Ogalaton skrev (5 timer siden):

Ikke ved å myrde flere ved abort ihvertfall...

Igjen, du bør virkelig lese deg opp om at abort ikke er mord. 

 

Ogalaton skrev (5 timer siden):

Å endre hvilket ord man bruker, endrer ikke virkeligheten...

Jeg skulle virkelig ønske at du kunne finne veien til virkeligheten. Men det ser syltynt ut...

[Abigor]

11 hours ago, Tussi said:

For en grusom devaluering av menneskeliv!

Nå har vi jo hørt fra andre her at ikke er det menneske (juridisk) og ikke er det liv (medisinsk). Menneskeliv er det i biologisk forstand. Da blir det ikke så grusomt.

[Ogalaton]

leticia skrev (11 minutter siden):

... Man ønsker bare å kontrollere kvinners kropper, derav kvinnefiendtlig.

Du tilregner meg et motiv jeg ikke har. Jeg har sagt hvorfor jeg mener dette mange ganger, og det har ingenting med kvinner å gjøre.

leticia skrev (14 minutter siden):

... Ifølge din logikk så er vel å bruke kondom mord også da...

Nei. Det er ikke unnfangelse i mors mage.

leticia skrev (15 minutter siden):

Nei, det er ikke menneskefiendtlig å tillate at man selv får velge hvor mange barn man skal ha ...

Jo, for dreper du det, så er det å drepe et menneskebarn, altså mord.

[Ogalaton]

Abigor skrev (9 minutter siden):

Nå har vi jo hørt fra andre her at ikke er det menneske (juridisk) og ikke er det liv (medisinsk). Menneskeliv er det i biologisk forstand. Da blir det ikke så grusomt.

Om det hadde blitt slik at voksne mennesker ikke lenger ble regnet som mennesker "juridisk", og heller ikke "medisinsk", hadde du da vært for mord av voksne mennesker?