AP går inn for fri abort til uke 18

[Abigor]

2 hours ago, Nasjonalisten said:

Vi vil alltid være uenig om grensen, da det er helt subjektivt hvilken verdi man tildeler de forskjellige stadiene, men i dag er grensen på 12 uker ganske populær, personlig får jeg vondt i magen av abort etter uke 6, og liker ikke abort som konsept i det hele tatt.

Får du mer vondt av 12 uker enn 1 sekund? Hvorfor det når begge er "fullverdige" menneskebarn?

Rart å tenke på så mange som holder seg til den kristne tro og menneskeverdet fra første sekund. Men likefullt ikke reagerer nevneverdig på at "barn" blir fryst ned levende eller myrdet.

Vet ikke om jeg skal applaudere selvkontrollen eller kritisere ignoransen. Om noen faktisk hadde fryst ned eller drept barn og politiet ikke hadde løfta en finger for å stoppe det så hadde jeg kverka dem selv personlig.

Endret 23. mars av Abigor

[^fmj]

Nasjonalisten skrev (2 timer siden):

ved uke 6 er det ikke en celleklump, den har bankende hjerte og en fungerende hjerne, og ser ut som ett menneske, DU er like mye ''celleklump'' som ett foster ved 6 uker.

Dette er vel i beste fall upresist.

[Tussi]

^fmj skrev (5 minutter siden):

Dette er vel i beste fall upresist.

Hjertet slår i uke 6, hjernen er i utvikling, fungerer er kanskje et sterkt ord 

[^fmj]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Hjertet slår i uke 6, hjernen er i utvikling, fungerer er kanskje et sterkt ord 

Nå sies det jo at mennesker kommer i alle former og fasonger, men det der ser ikke ut som et menneske.

Endret 23. mars av ^fmj

[Tussi]

^fmj skrev (18 minutter siden):

Nå sies det jo at mennesker kommer i alle former og fasonger, men det der ser ikke ut som et menneske.

Forutsatt at det der er er et menneskefoster (jeg vet ikke nøyaktig hvordan et lite embryo/foster ser ut fra dag til dag) så ser det akkurat ut som et menneske skal gjøre på det stadiet I utviklingen 

Hva synes du om abort om disse menneskene da?

Endret 23. mars av Tussi

[^fmj]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Forutsatt at det der er er et menneskefoster så ser det akkurat ut som et menneske skal gjøre på det stadiet I utviklingen 

Hva synes du om abort om disse menneskene da?

Forstod det slik at det lignet på en baby etter seks uker.

12 uker er åpenbart uproblematisk om man øker til 18 er vel det også uproblematisk siden fosteret ikke er levedyktig og det er lov i dag om nemd godkjenner. Uke 22 syns jeg er for sent, stusser på at noen ønsker det.

Kun bilder uten informasjon om utviklingsstadium er lite nyttig, noen kan jo tro at fosteret er levedyktig når man ser på de bildene.

 

Av alle avbrot  var 95,2 prosent sjølvbestemte og 83,7 prosent av dei var utført før 9. veke. (2023)

 

Grensen for selvbestemt abort er 12 uker, men hvorfor er det 11 uker og 6 dager som faktisk gjelder? Hvorfor er det ikke 12 hele uker?

[Tussi]

^fmj skrev (4 minutter siden):

Forstod det slik at det lignet på en baby etter seks uker.

12 uker er åpenbart uproblematisk om man øker til 18 er vel det også uproblematisk siden fosteret ikke er levedyktig og det er lov i dag om nemd godkjenner. Uke 22 syns jeg er for sent, stusser på at noen ønsker det.

Kun bilder uten informasjon om utviklingsstadium er lite nyttig, noen kan jo tro at fosteret er levedyktig når man ser på de bildene.

 

Av alle avbrot  var 95,2 prosent sjølvbestemte og 83,7 prosent av dei var utført før 9. veke. (2023)

 

Grensen for selvbestemt abort er 12 uker, men hvorfor er det 11 uker og 6 dager som faktisk gjelder? Hvorfor er det ikke 12 hele uker?

11 uker og 6 dager er 12 fullgåtte uker, uke 12+0 regnes som starten på uke 13. Hvorfor det er slik vet jeg ikke.

 Det kommer forøvrig frem antall uker på bildene jeg gav. 

Endret 23. mars av Tussi

[^fmj]

Tussi skrev (1 minutt siden):

11 uker og 6 dager er 12 fullgåtte uker, uke 12+0 regnes som starten på uke 13. Hvorfor det er slik vet jeg ikke.

Fant at Norsk gynekologisk forening skriver 84 dager.

Ganske viktig å vite hva som er grensen for de det gjelder, rart det står forskjellig.

[Simen1]

Nasjonalisten skrev (På 15.12.2023 den 7:25 PM):

AP går inn for fri abort til uke 18, potensielt hele svangerskapet gjennom nemnd(basert på dagens nemnd-praksis).

10/13 ønsker fri abort til uke 18 og ha nemnd deretter.
2/13 ønsker dagens lov.
1/13 ønsker fri abort til uke 22 og fjerne nemnd.

https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/202312/NNFA56121423/avspiller
Det er interessant at damen i gult karakteriserer beskyttelse av ufødte barn som ''å please(tilfredsstille) religiøse'', det antyder til hennes politiske ståsted og syn på andres meninger.
Det som er mest urovekkende er nemnd etter uke 18, som antyder til at det kan bli utført ønske-abort gjennom hele svangerskapet, slik det nå kun har vært opp til uke 18, nemnd vektlegger kvinnens valg sterkt, man har idag i praksis stort sett fritt valg frem til uke 18.

Jeg syns heller fri abort kan begrenses til uke 8, kanskje en ny type nemnd til uke 12, da eventuelt en nemnd som ikke bare er symbolsk.
Fri abort er en u-ting som jeg tror vi i fremtiden vil se stygt tilbake på.

Hva ønsker folk for lov-verk?

Dette har blitt en tråd for noen få personer med sterke meninger. Det gir oss dårlig indikasjon på hva folk flest mener. Derfor trenger den en meningsmåling. Jeg har laget en her:

 

[Ogalaton]

Abigor skrev (1 time siden):

Rart å tenke på så mange som holder seg til den kristne tro ...

Men det er liksom vi som angivelig blander inn religion i diskusjonen...

Abigor skrev (1 time siden):

... menneskeverdet fra første sekund. Men likefullt ikke reagerer nevneverdig på at "barn" blir fryst ned levende eller myrdet.

Dette har vi vært gjennom. Det er kunstig gjort, og de naturlige prosesser vil ikke resultere i fødsel. Det blir litt som mannlig sæd på bakken og mensen... om du kunstig fører den ene inn i den andre, når de nødvendige prosesser altså er helt fraværende, så er ikke dét det samme som befruktning i mors liv, der disse prosessene som vil føre til videre vekst og fødsel er til stede. Det er stor forskjell. La meg billedlig illustrere:

• En død 2-åring er ikke et fullverdig menneske lenger. Alle de naturlige prosesser er fraværende.
• En levende 2-åring er et fullverdig menneske, hvor de naturlige prosesser er tilstedeværende.

Når skal du legge fra deg denne dumme gråsonen din? Den har blitt adressert, hvor det klart lyser frem at det ikke er det samme i det hele tatt. Den bidrar heller ikke til noen konstruktiv diskusjon.

Endret 23. mars av Ogalaton

[AtterEnBruker]

Ogalaton skrev (3 timer siden):

Glemt sovjetunionen med sine godt over 100 millioner mord?

Den russiskortodokse kirke har alltid vært sterk og sentral i Russland/Sovjet, ikke minst under Stalin.

Stalin var kanskje ikke kristen selv, men han var hardbarka sosialkonservativ, og ikke minst var han en tvangsfødsler.

[Oxalidaceaee]

Ser det er mange ulike meninger i forhold til definisjonen for hva som er et liv slik jeg tolker det.

Altså når sædcellen trenger inn i eggcellen så danner jo denne enheten muligheten for et liv slik jeg ser det.

Så synes jeg det er bra at det er en øvre grense for abort. Det handler jo litt om å ivareta slik at det evt ikke blir flere komplikasjoner enn nødvendig om abort er et alternativ. 

Så tenker jeg at det er kvinnens kropp ergo kvinnens valg om hun ønsker å bære fram barnet eller ikke. Vil tro at det kan ha litt og si i forhold til følelser, og evt tilknytning til det kommende individet hun evt velger å bære frem. 

Depresjon rundt svangerskap kan være alvorlig, og evt bli fremprovosert ved og måtte bære fram et barn som ikke er ønsket. 

Det er ihvertfall et tankekors fra min side.

Håper at valget om fri abort består, og at ikke Norge følger feks USA sine fotspor her.

Jeg er bekymret for evt hvilke konsekvenser det kan ha hvis valget om å ta abort forsvinner med tanke på at noen velger å ta saken i egne hender.

Det er en skummel tanke synes jeg.......

 

[Tussi]

Det er en gruppe kvinner ingen tenker på når en tenker å utvide grensen for feu abort, og det er den gruppen som blir presset av andre til å ta abort. Jeg kommer hit fra KG,noe det var kvinner der som måtte ta drastiske skritt for å u ngp abortpress, hun ene måtte flytte fra byen til de 12 ukene var over. Disse kommer til å bli hardt rammet av en utvidelse til uke 18 eller 22, det er nesten halvgått svangerskap å stå imot press 

Bare for å ha brakt problemstillingen på bane. Det er ingen garanti for at noen på sykehuset kommer til å spørre kvinnen i uke 17 om hun blir presset da mange ansatte er livredde for å bli oppfattet som om de legger press på kvinnen 

[Ogalaton]

AtterEnBruker skrev (18 minutter siden):

Den russiskortodokse kirke har alltid vært sterk og sentral i Russland/Sovjet, ikke minst under Stalin.

Stalin var kanskje ikke kristen selv, ...

Nei. Kirkene ble brukt til politisk, falsk fasade for besøkende fra vesten. Sovjet var nærmest en stats-religion hvor man religiøst fulgte statens ideologi og ønsker. Stalin var de-facto en anti-kristen diktator som styrte alt. Man skulle "tilbe" ham alene.

Folket, og deres holdninger blir en helt annen samtale. De var i realiteten i fangenskap. Mange var sikkert kristne av dem.

Endret 23. mars av Ogalaton

[Simen1]

Jeg vil anta at abortpress i hovedsak utøves av sexpartneren som gjorde vedkommende gravid. Jeg vil anta at årsaken til det er at valget om å bære fram barnet vil ha drastiske økonomiske og sosiale konsekvenser for den personen. Hadde ikke vedkommende fått økonomiske konsekvenser så ville nok også den økonomiske delen av abortpresset forsvunnet.

[Tussi]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Jeg vil anta at abortpress i hovedsak utøves av sexpartneren som gjorde vedkommende gravid. Jeg vil anta at årsaken til det er at valget om å bære fram barnet vil ha drastiske økonomiske og sosiale konsekvenser for den personen. Hadde ikke vedkommende fått økonomiske konsekvenser så ville nok også den økonomiske delen av abortpresset forsvunnet.

Ja. Og da er vi inne på diskusjonen om menn som ikke gidder å bruke kondom men ikke vil ha barn fordi det koster penger, og menn der deres foretrukne prevensjonsmetode er at kvinnen tar abort. Samfunnet må sette foten hardt ned mot disse mennene!

Det var ett tilfelle av fosterfordrivelse som det kalles, av en slik mann, han fikk 6 års fengsel i Norge. I USA er drap en hyppig dødsårsak for gravide kvinner. Menn som dypper fiskestanga uten kondom og ikke vil ta konsekvensene av sine handlinger tar virkelig kaka

Jeg kan ikke helt se noe argument for at far skal få lov å ikke ta ansvar for barnet sitt, enten det er via abortpress eller via å ikke betale eller bidra etterpå. Slike menn er the lowest of the low etter min mening 

Endret 23. mars av Tussi

[Simen1]

Du framstiller kvinner ensidig som ofre og menn som hjerteløse overgripere. Bildet er mer komplekst enn som så. Det er også et utbredt fenomen at kvinner lurer med seg hjem et enkelt mannlig offer i den ene hensikt å bli gravid og deretter støtte opp under dette økonomisk via barnebidrag. Kvinner som stikker hull på kondomer eller lyver om prevensjon de angivelig går på.

Noe av problemet er at man ender opp med et samfunn der man må underskrive samtykkeerklæring på sengekanten, intensjonserklæring og angrerettskjema i tilfelle komplikasjoner. Det tar bort romantikken, spenningen og "spillet" fram til senga. Når alternativene blir pest eller kolera så står man gjerne over. Folk klarer seg på egenhånd bokstavelig talt og forblir både barnløse og single.

[Tussi]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Du framstiller kvinner ensidig som ofre og menn som hjerteløse overgripere. Bildet er mer komplekst enn som så. Det er også et utbredt fenomen at kvinner lurer med seg hjem et enkelt mannlig offer i den ene hensikt å bli gravid og deretter støtte opp under dette økonomisk via barnebidrag. Kvinner som stikker hull på kondomer eller lyver om prevensjon de angivelig går på.

Noe av problemet er at man ender opp med et samfunn der man må underskrive samtykkeerklæring på sengekanten, intensjonserklæring og angrerettskjema i tilfelle komplikasjoner. Det tar bort romantikken, spenningen og "spillet" fram til senga. Når alternativene blir pest eller kolera så står man gjerne over. Folk klarer seg på egenhånd bokstavelig talt og forblir både barnløse og single.

Altså, det å lure noen til å bli forelder ved å lyve om prevensjon eller stikke hull i kondomer er en forferdelig ting å gjøre, helt ubegripelig slemt. Man kan f eks bruke donorsæd.

Men vi snakker her også om kvinner som har blitt gravide fordi mannen ikke brukte kondom, fordi prevensjonen sviktet etc, og som har valgt å beskytte livet til sine barn, det synes jeg de skal ha honnør for, ikke masse press toø en abort de ikke ønsker, selv om svangerskapet ikke nødvendigvis var planlagt 

Jeg har diskutert med folk som mener kvinner er slemme, er drittsekker og ødelegger menns liv med vilje fordi de ikke vil ta abort. Og kvinner er med i denne heksejakt.

Hva skjedde med selvbestemt abort? flere argumenterer for at abort er en plikt. Jeg har diskutert med flere av disse kvinnene som er traumatisert av en abort de aldri ønsket 

Dette vil bli verre, når 12 uker blir til 18 eller 22

 

Endret 23. mars av Tussi

[Abigor]

3 hours ago, Ogalaton said:

Men det er liksom vi som angivelig blander inn religion i diskusjonen...

Dette har vi vært gjennom. Det er kunstig gjort, og de naturlige prosesser vil ikke resultere i fødsel. Det blir litt som mannlig sæd på bakken og mensen... om du kunstig fører den ene inn i den andre, når de nødvendige prosesser altså er helt fraværende, så er ikke dét det samme som befruktning i mors liv, der disse prosessene som vil føre til videre vekst og fødsel er til stede. Det er stor forskjell. La meg billedlig illustrere:

• En død 2-åring er ikke et fullverdig menneske lenger. Alle de naturlige prosesser er fraværende.
• En levende 2-åring er et fullverdig menneske, hvor de naturlige prosesser er tilstedeværende.

Når skal du legge fra deg denne dumme gråsonen din? Den har blitt adressert, hvor det klart lyser frem at det ikke er det samme i det hele tatt. Den bidrar heller ikke til noen konstruktiv diskusjon.

Ikke det samme? Det er jo nøyaktig det samme. Hva mener du er forskjellen? Et nedfryst embryo er ikke dødt - tvert imot, mange som lever i dag har vært fryst embryo tidligere. Og om det er naturlig unnfangelse så er det fullverdig menneske, men om det er kunstig unnfangelse så er det ikke fullverdig unnfangelse? Enda begge deler kan ende opp med babier født på samme dag. Så har den ene kunne nyte godt av fullverdig menneskeverd hele tiden, mens den andre ikke?

Og alt på grunn av at du sier at det ene er kunstig og det andre er naturlig.

Endret 23. mars av Abigor

[Ogalaton]

Abigor skrev (18 minutter siden):

Ikke det samme? Det er jo nøyaktig det samme. Hva mener du er forskjellen? ...

 

Det er slett ikke det samme, og jeg har forklart hvorfor gjentatte ganger nå.

Abigor skrev (18 minutter siden):

... Et nedfryst embryo er ikke dødt - tvert imot, mange som lever i dag har vært fryst embryo tidligere. ...

Som jeg skrev, var det en billedlig illustrasjon, som jeg benyttet for å belyse forskjellen.

Abigor skrev (18 minutter siden):

... Og om det er naturlig unnfangelse så er det fullverdig menneske, men om det er kunstig unnfangelse så er det ikke fullverdig unnfangelse? Enda begge deler kan ende opp med babier født på samme dag. Så har den ene kunne nyte godt av fullverdig menneskeverd hele tiden, mens den andre ikke?

Og alt på grunn av at du sier at det ene er kunstig og det andre er naturlig.

I samme sekund som det kunstige blir innsatt i mors liv (hvor da de naturlige prosesser inntrer), så er det et fullverdig menneske. Lar man det da være i fred og gå sin gang naturlig, vil man møte dette mennesket ved fødselen.

Endret 23. mars av Ogalaton