AP går inn for fri abort til uke 18

[Nasjonalisten]

AP går inn for fri abort til uke 18, potensielt hele svangerskapet gjennom nemnd(basert på dagens nemnd-praksis).

10/13 ønsker fri abort til uke 18 og ha nemnd deretter.
2/13 ønsker dagens lov.
1/13 ønsker fri abort til uke 22 og fjerne nemnd.

https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/202312/NNFA56121423/avspiller
Det er interessant at damen i gult karakteriserer beskyttelse av ufødte barn som ''å please(tilfredsstille) religiøse'', det antyder til hennes politiske ståsted og syn på andres meninger.
Det som er mest urovekkende er nemnd etter uke 18, som antyder til at det kan bli utført ønske-abort gjennom hele svangerskapet, slik det nå kun har vært opp til uke 18, nemnd vektlegger kvinnens valg sterkt, man har idag i praksis stort sett fritt valg frem til uke 18.

Jeg syns heller fri abort kan begrenses til uke 8, kanskje en ny type nemnd til uke 12, da eventuelt en nemnd som ikke bare er symbolsk.
Fri abort er en u-ting som jeg tror vi i fremtiden vil se stygt tilbake på.

Hva ønsker folk for lov-verk?

[SnusBoks]

Jeg tenker at ett barn som er potensielt "uønsket", bør kunne velges vekk, både for barnets og foreldrenes eget beste.  Samtidig bør det ikke være helt fritt frem, og det må ligge grunner bak. Vanskelig tema å diskutere. 

[sungun]

Nasjonalisten skrev (14 minutter siden):

Jeg syns heller fri abort kan begrenses til uke 8, kanskje en ny type nemnd til uke 12, da eventuelt en nemnd som ikke bare er symbolsk.
Fri abort er en u-ting som jeg tror vi i fremtiden vil se stygt tilbake på.

Hvorfor?

Jeg syns personen det angår, burde få bestemme det selv. Om det er 8 eller 28 uker, spiller ingen rolle. Ingen er tjent med uønskede barn.

Og nemda er virkelig utgått på dato..

 

[shockorshot]

Bra. Abort burde være lov fram til da hjernen er utviklet nok til å framskaffe en bevissthet.

[germanwhip]

17 minutes ago, Nasjonalisten said:

Fri abort er en u-ting som jeg tror vi i fremtiden vil se stygt tilbake på.

abort er noe vi har holdt på med i noen tusen år, jeg tror historie-messig så ligger vi godt an.

Quote

Dating back to 1600BC, the text describes methods by which “the woman empties out the conceived in the first, second or third time period”, recommending herbs, vaginal douches and suppositories.

https://theconversation.com/a-brief-history-of-abortion-from-ancient-egyptian-herbs-to-fighting-stigma-today-213033

[AtterEnBruker]

Bra. Abortforbud eksisterer kun for at kvinner skal lide og straffes for å våge å eksistere på samme grunnlag som menn. Det er ikke en bieffekt, men hensikten. Unsett hvor mye tilhengere av abortforbud prøver å rasjonalisere det, er ikke fakta på deres side.

 

Endret 15. desember 2023 av AtterEnBruker

[scuderia]

I all praksis er det fri abort til uke 18 i dag. Burde holde greit.

Leger bør ikke tvinges til å abortere levedyktige barn

[Adobyen]

Jeg er for selvbestemt abort til uke 18. jeg har ikke noen mening om senere enn det.  Abortmotstand er populært og utbrer seg nå, og kvinner ønsker vel ikke å lide samme skjebne som det de møtte i gamle dager. Mange døde pga ukyndige inngrep i det skjulte, og det forekom at nyfødte ble drept og gjemt.

[leticia]

Nasjonalisten skrev (1 time siden):

Det som er mest urovekkende er nemnd etter uke 18,

Ja, jeg er også bekymret for nemnd etter uke 18. Nemndene bør bort i sin helhet. Hvis man har et foster som ikke er levedyktig / alvorlig sykt eller en mor som er i fare så bør man altså slippe å søke nemnden om dette. Det har vært eksempler på mødre som har gått rundt med døde fostre i magen i flere dager fordi nemnda har hatt ferie. Jeg syns det er en helt uakseptabel praksis. Det bør være nok at legene på sykehuset og kvinnen sammen blir enige om å avslutte svangerskapet, og at aborten kan skje med det samme. 

 

Nasjonalisten skrev (1 time siden):

Jeg syns heller fri abort kan begrenses til uke 8, kanskje en ny type nemnd til uke 12, da eventuelt en nemnd som ikke bare er symbolsk.
Fri abort er en u-ting som jeg tror vi i fremtiden vil se stygt tilbake på.

Jeg syns det er en uting at du som mann (jeg tar utgangspunkt i at du er mann utfra de utdaterte, kvinnefiendtlige uttalelsene dine) skal mene noe om kvinners kropper og familieplanlegging. Her trengs det tydeligvis en påminnelse på at de aller fleste aborter uansett skjer før uke 9, og at i andre land hvor de har utvidet abortgrensen så har man ikke sett en økning i senaborter. Kvinner går ikke bare gravid lengst mulig på gøy for så å "drepe" et foster sånn som enkelte religiøse fanatikere synes å mene!!!

[Comma Chameleon]

Forventet vel en tråd forumets lokale abortmotstander rundt denne nyheten. Å prate med nasjonalisten er jo som å hoppe i en tidskapsel.

Gode nyheter at abort blir enda mer tilgjengelig.

[:utakt]

Jeg er absolutt for selvbestemt abort, men 18 uker syns jeg er å dra det veldig langt. Trenger man virkelig så lang tid på å bestemme seg? Over fire måneder? Da er det tydeligvis veldig vanskelig å ta abort. Kanskje man da ikke skulle gjort det.

Vel. Nå blir det sikkert sånn. Det ville overraske meg om dette fører til et rush av henvendelser til abortklinikkene i uke 18. Det er litt bortkastet tid å diskutere noe som i praksis sannsynligvis vil bli en tilnærmet ikke-sak?

Jeg la merke til at noen i SV ville ha grensen ved 22 uker. Helsedirektoratet forteller meg at da er fosteret faktisk potensielt levedyktig.

Sitat

Normalt vil fosteret måtte ansees levedyktig rundt utgangen av 22. svangerskapsuke. Et 22 uker gammelt foster vil kunne være så utviklet at det vil være i stand til å overleve dersom det ble født og fikk optimal behandling.

Det er ganske drøyt å skulle sette grensen der. Jeg er ikke enig i svart/hvitt tankegangen om at "abort er mord", men når det faktisk er snakk om fostre som kunne overlevd ... den er vanskelig. 

Abort er et vanskelig tema generelt. Etiske spørsmål er vanskelig. 

[Neffi]

:utakt skrev (14 minutter siden):

Jeg er absolutt for selvbestemt abort, men 18 uker syns jeg er å dra det veldig langt. Trenger man virkelig så lang tid på å bestemme seg? Over fire måneder? Da er det tydeligvis veldig vanskelig å ta abort. Kanskje man da ikke skulle gjort det.

Vel. Nå blir det sikkert sånn. Det ville overraske meg om dette fører til et rush av henvendelser til abortklinikkene i uke 18. Det er litt bortkastet tid å diskutere noe som i praksis sannsynligvis vil bli en tilnærmet ikke-sak?

Jeg la merke til at noen i SV ville ha grensen ved 22 uker. Helsedirektoratet forteller meg at da er fosteret faktisk potensielt levedyktig.

Det er ganske drøyt å skulle sette grensen der. Jeg er ikke enig i svart/hvitt tankegangen om at "abort er mord", men når det faktisk er snakk om fostre som kunne overlevd ... den er vanskelig. 

Abort er et vanskelig tema generelt. Etiske spørsmål er vanskelig. 

Man bør vel også strengt tatt legge til at et foster i uke 22 ikke vil overleve uten intensivpleie, og selv med den ypperste pleie, ofte må leve resten av livet med 'skader' i ulike former, - hvis det overlever.

Det som ansees som levedyktig uten medisinsk støtte, er uke 30. 

Forøvrig er de få tilfellene av senaborter oftest et resultat av at man sent i svangerskapet har funnet årsaker som kan være uforenelig med liv, eller livskvalitet. Dette er kompliserte verdivurderinger som foreldre selv er best skikket til å avgjøre.

Endret 15. desember 2023 av Neffi

[Snikpellik]

En veldig god nyhet for alle kvinner her til lands, men at Arbeiderpartiet ønsker å utvide selvbestemt abort til 18 uker er ikke så nytt - dette har både AP, Rødt, SV, MDG og Venstre ønsket veldig lenge.

Nyheten er som det står i førstepost at ekspertene i abortutvalget med 10 av 13 stemmer nå har anbefalt å utvide fra 12 til 18 uker.

SP, Høyre og Frp vil fastholde dagens ordning, men snur kanskje nå som abortutvalgets konklusjon er kommet.

Krf er selvfølgelig mot som vanlig og ønsker i stedet å redusere, og dermed sette kvinners rettigheter tilbake en del tiår.

Nasjonalisten skrev (2 timer siden):

Jeg syns heller fri abort kan begrenses til uke 8

Uke 8? Vil du virkelig gi kvinner så utrolig kort tid på en så viktig avgjørelse? Du vet at få merker at de er gravide før de er i uke 5 når menstruasjonen uteblir og mange lengre etter det? Noen få kan merke det så tidlig som uke 3, men det er sjeldent.

scuderia skrev (1 time siden):

I all praksis er det fri abort til uke 18 i dag. Burde holde greit.

Det er akkurat derfor denne endringen trengs, siden bare et veldig, veldig lite fåtall av de som søker nemnd får avslag. Derfor er det mye bedre å bare gjøre abort selvbestemt frem til uke 18. Det vil knapt ha statistisk betydning, men stor praktisk betydning og spare samfunnet for kostnader.

Endret 15. desember 2023 av Snikpellik

[Markiii]

Nasjonalisten skrev (2 timer siden):

Det er interessant at damen i gult karakteriserer beskyttelse av ufødte barn som ''å please(tilfredsstille) religiøse'', det antyder til hennes politiske ståsted og syn på andres meninger.

Det er jo det. Det er null vitenskapelig grunnlag for hennes meninger. Fosteret kan ikke engang kjenne smerte før i uke 24 eller 25.

[Nasjonalisten]

On 15.12.2023 at 7:58 PM, AtterEnBruker said:

Bra. Abortforbud eksisterer kun for at kvinner skal lide og straffes for å våge å eksistere på samme grunnlag som menn. Det er ikke en bieffekt, men hensikten. Unsett hvor mye tilhengere av abortforbud prøver å rasjonalisere det, er ikke fakta på deres side.

Abort er å drepe ett barn, og å drepe barn er galt.
Om du ikke vil bruke ordet barn, så er vi nok enig om at det er ett menneske, og å drepe ett menneske er også galt.
Man trenger ikke noen spesiell religiøs, ideologisk eller praktisk overbevisning for å inneha den moralske posisjonen.
Abort handler ikke om autonomi, foruten voldtekt så er det å bli gravid ett valg, den autonome beslutningen be tatt ved samleie, og det er ikke greit å drepe barn fordi de er ubeleilige.
Det har aldri vært lettere å unngå graviditet.

Det er ganske fælt å si at ett barn heller burde drepes enn å være uønsket.
Mors-instinktet funker utmerket godt hos de fleste, så veldig få barn vil faktisk ende opp med å være uønsket.
Det er veldig mange katastrofalt dårlige foreldre som ønsket/planla barn, så en dårlig oppvekst er lite grunn for å unnskylde abort.
Til syvende og sist kan man også adoptere bort til de mange familier som ønsker barn.

Barnet er uskyldig, er en helt egen kropp, og ett helt eget menneske, som burde ha beskyttelse som alle oss andre.
Både menn og kvinner burde stå til ansvar for det livet de lager.

Endret 26. desember 2023 av Nasjonalisten

[Snikpellik]

Nasjonalisten skrev (2 minutter siden):

Abort er å drepe ett barn

Abort er ikke å drepe barn, det er å avbryte et svangerskap med et embryo eller foster, og det kan skje enten naturlig ved spontanabort eller provosert med f.eks. medikamenter eller kirurgisk.

[Get Started]

Nasjonalisten skrev (10 minutter siden):

Abort er å drepe ett barn, man trenger noen spesiell ideologisk eller praktisk overbevisning for å inneha den moralske posisjonen. Abort handler ikke om autonomi, foruten voldtekt så er det å bli gravid ett valg, den autonome beslutningen be tatt ved samleie, og det er ikke greit å drepe barn fordi de er ubeleilige.

Barnet er uskyldig, er en helt egen kropp, og ett helt eget menneske, som burde ha beskyttelse som alle oss andre.
Både menn og kvinner burde stå til ansvar for det livet de lager.

Hva med alle sædcellene som går tapt i hver utløsning? Du dreper jo millioner av liv for hver utløsning.

[Un0]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Bra. Abortforbud eksisterer kun for at kvinner skal lide og straffes for å våge å eksistere på samme grunnlag som menn. Det er ikke en bieffekt, men hensikten. Unsett hvor mye tilhengere av abortforbud prøver å rasjonalisere det, er ikke fakta på deres side.

 

Så vanvittig glad og takknemlig jeg blir for å se menn som står på kvinnens side. 

Endret 15. desember 2023 av Nøtteknekker

[:utakt]

Neffi skrev (40 minutter siden):

Man bør vel også strengt tatt legge til at et foster i uke 22 ikke vil overleve uten intensivpleie, og selv med den ypperste pleie, ofte må leve resten av livet med 'skader' i ulike former, - hvis det overlever.

Hva så? Hver dag behandler sykehusene mange mennesker som ikke ville overlevd uten intensivbehandling. Kanskje også med senskader. Det er like fullt liv verdt å redde?

Nå blir jo ikke grensen 22 uker da, så jeg diskuterer ikke denne avsporingen noe mer.  

Endret 15. desember 2023 av :utakt

[Neffi]

:utakt skrev (12 timer siden):

Hva så? Hver dag er det mange mennesker som ikke overlever uten intensivbehandling. Kanskje også med senskader. Det er like fullt liv verdt å redde?

Nå blir jo ikke grensen 22 uker da, så jeg diskuterer ikke denne avsporingen noe mer.  

Det bor noen foreldre i landet vårt, som er gode foreldre som elsker sine barn, men som mener medisinen som felt holder noen barn i live som helst burde, og ville hatt godt av å slippe. At medisinen kan, betyr ikke at den alltid bør.

 

Endret 16. desember 2023 av Neffi